La charrue des bonnes œuvres après les bœufs de la bonne foi.

[Christabel]

Fugurez vous que le souffle de vie c'est l'âme .

Tous les hommes et les femmes ont reçu leur soufle de vie venant de Dieu lorsqu'il a fallu que le fœtus en constitution qu'ils etaient dans le ventre de leur maman passent de l'etat de fonctionnement d'un embryon à celui d'un être humain. Le bébé reçoit ainsi son âme qui déclenche sa vie.


A l'heure de la mort c'est ce souffle de vie (âme) que Dieu retire de la chair de l'être humain.

Certains hommes reçoivent de Dieu des âmes très saintes et donc très fidèles à Dieu puisqu'elles sont formatées pour faire exclusivement ses volontés.

Mais cela ne fait pas de ces hommes Dieu......ou meme fils de Dieu dans le sens biologique.

Dieu n'engendre pas il crée.

La divinité est la nature exclusive de Dieu, l'unique et l'unitaire.

[Athanase]

Mais cela ne fait pas de ces hommes Dieu......ou meme fils de Dieu dans le sens biologique.

Mais Jésus n'est pas le fils de Dieu selon la chair mais selon l'Esprit.
D'autre part, s'il y a des êtres prédestinés, il n'y en a pas qui soient formatés pour faire la volonté de Dieu car Dieu est liberté et non soumission. Aussi ceux qui font sa volonté, le font librement et en pleine conscience, sinon leur acquiescement n'en serait pas vraiment un.

Matthieu 5: 37Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

[Christabel]

Il faut savoir que Dieu à créé les anges et des saints avec une sainteté telle que tout en étant conscients et avec le libre arbitre, ils lui reste exclusivement fidèles dans leurs œuvres et ce sont ces créatures que Dieu choisit pour exercer ses volontés dans l'univers.

Comme IL le fait par les anges , Dieu a exerce sa volonté par le christ et par beaucoup de saints hommes et encore aujourd'hui.

Ajouté 29 minutes 37 secondes après :
La sainteté comporte plusieurs paliers Il y a des hommes qui naissent avec la sainteté et d'autres le deviennet progressivement au cours de leur vie

[spin]

Il faut savoir que Dieu à créé les anges et des saints avec une sainteté telle que tout en étant conscients et avec le libre arbitre, ils lui reste exclusivement fidèles dans leurs œuvres et ce sont ces créatures que Dieu choisit pour exercer ses volontés dans l'univers.

C'est contradictoire. S'ils sont "exclusivement fidèles à Dieu", ils n'ont pas de libre-arbitre.

Accessoirement, si les anges ont un libre-arbitre, ce sont des dieux avec toutes les caractéristiques des dieux (êtres désincarnés jouissant d'une volonté propre et d'une capacité d'action), il ne sert à rien d'utiliser un terme différent.

[Christabel]

Les anges ont le libre arbitre mais ils n'y ont pas accès parcequ'ils Ils ont une sainteté et une fidélité exclusive à Dieu qui les privent de ce livre arbre. Il ne seront pas jugé le jour des comptes.

Quand le bon Dieu a demandé aux anges de se prosterner devant Adam , ils se sont exécutés par fidélité a l'inverse de Iblis qui est d'essence Djinn bien que les anges n'avaient pas bien compris le choix que Dieu avait fait d'en faire son représentant sur terre.


Quand aux hommes, ils ont aussi le libre mais la sainteté et la fidélité avec qu'ils acquierent soit avant soit au cours de la vie les éloignent de plus plus ce libre et s'annule quand la fidélité devienne exclusive.

Voilà les hommes et les anges ont le libre arbitre mais la sainteté et la fidélité exclusives qui les caractérisent les privent ou leur ferment les portes du livre arbitre.

Ajouté 9 heures 49 minutes 57 secondes après :
Précision

L'exemple que j'ai donné rappelant que lorsque Dieu avait dit aux anges son projet d'envoyer Adam sur terre , ils ont LUI ont exprimé leur avis qui n'allait pas dans le même sens :

Ils LUI demandèrent s' IL.allait envoyer sur terre une créature qui allait y semer le désordre.

Cela montre que les anges ont le libre arbitre dans leur pensées, mais dans leur actions ils restent exclusivement fidèles au bon Dieu.
Quand Dieu leur a intimé l'ordre de se prosterner devant Adam, ils se sont exécutés.

Tout ce que Dieu leur ordonne ils le font...... et ils ne font exclusivement cela est dû a la sainteté avec laquelle Dieu les a créé..


Le diable est vraiment dans le détail

[Athanase]

Luc1:38 Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur ; que tout m’advienne selon ta parole. » Alors l’ange la quitta.

Marie selon le dogme par une grâce telle que seuls Adam et Eve avant elle en avait avaient eu, est exempte de tout péché. Néanmoins Marie comme le montre ce verset est non seulement libre d'exprimer sa volonté mais doit impérativement le faire sans quoi et sans elle, rien ne peut se faire.
Toute la pédagogie de Dieu à travers l'Archange Gabriel consiste à mettre Marie devant sa responsabilité dans le cours du monde. et cette responsabilité elle l'acceptera er la fera sienne non pas obéissance mais par parce qu'elle partage dans sa foi le dessein de Dieu pour elle et pour l'humanité.
Pourtant bien que l'évangile ne le dise pas, le diable le diviseur est bien là, dans le silence de Marie qui signe le débat intérieur qui se livre en son esprit. Marie dans au cours de ce silence réfléchit, après tout elle pouvait devenir une simple femme d'Israël fidèle aux commandements et mener une sainte vie entourée de son mari et de ses enfants. Mais non en définitive, elle choisit la nouveauté et le changement que lui offre Dieu, à 16 ans nous dit-on, au risque de son futur et même de sa vie, elle accepte de bouleverser l'ordre des choses en remédiant par son oui au désordre causé par Eve qui elle avait dit non à Dieu.
Donc, non, pas plus qu'Eve, Marie toute sainte soit-elle n'est pas une marionnette dans les mains de Dieu elle n'est pas non plus son instrument. Au yeux de Dieu, elle n'est pas une simple créature mais une personne qu'il respecte infiniment au point même de lui demander par l'intermédiaire de son plus grand messager de bien vouloir participer à son œuvre. Dieu par Marie nous montre qu'il tient compte de l'homme car Il la fait à son image et que comme Lui, l'homme à la capacité et la liberté de choisir.

Ps8:05 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?

[spin]

Les anges ont le libre arbitre mais ils n'y ont pas accès parcequ'ils Ils ont une sainteté et une fidélité exclusive à Dieu qui les privent de ce livre arbre. Il ne seront pas jugé le jour des comptes.

L'art de dire une chose et son contraire dans la même phrase...

[Christabel]

Spin

Il faut malheureusement, pour toi, te convaincre de choses plus évidentes avant de discuter a ce niveau

Les anges n'ont pas l'omniscient ni l'omnipotence de Dueu.

Comme je l'ai montre il peut arriver qu'ils ne comprennent pas les choix de Dieu parcequ'ils pensent autrement mais la Sainteté et la fidélité exclusive avec laquelle Dieu les a créé ou formatés font que , malgré leur avis , ils exécutent toujours les ordres de Dieu

La sainteté et la fidélité font que le libre choix des anges n'arbitre que en faveur du respect des ordres de Dieu.

[spin]

Spin

Il faut malheureusement, pour toi, te convaincre de choses plus évidentes avant de discuter a ce niveau

Les anges n'ont pas l'omniscient ni l'omnipotence de Dueu.

Outre que cette omniscience et cette omnipotence sont pour moi des absurdités aliénantes (et pourtant je suis loin de rejeter l'idée de Dieu), on parlait de leur statut d'êtres désincarnés disposant d'une autonomie d'action si limitée soit-elle. C'est la définition la plus basique d'un dieu.