HONTEUX ! Grossière manipulation dans le discours du Mémorial 2020 (jw.org)

[Patrice1633]

Deux groupe, mais il faut bien repondre a cette appel, rien de compliquer a comprendre ..
Revelation 7

[agecanonix]

Révélation 7 semble pourtant facile à comprendre.

Jean entend parler des 144000.. On lui donne beaucoup de détails sur eux, puis, sans aucune explication, sans aucune transition, sans un seul mot, il voit une grande foule.

On lui demande ensuite qui ils sont, et il répond : je ne sais pas..

S'il suivait la logique d'Homère, il dirait comme lui, c'est les 144000 !!!!

Or, Jean ne suit pas cette logique ! Qui a raison , Homère ou Jean ???

Il est évident que quelque chose trouble Jean pour le rendre incapable de reconnaître la grande foule. Pourtant il sait que Jésus a acheté d'entre les nations des humains pour régner sur la terre.. C'est lui, Jean, qui l'a écrit 2 chapitres seulement avant.

Et pourtant, cette grande foule lui est parfaitement inconnue.

Jean disposait il de moins d'éléments que nous ?? Evidemment non, on peut même penser qu'il a vu beaucoup plus de choses que ce qu'il a décrit. On dit souvent qu'une image vaut plus que 1000 mots..
Or, Jean qui voit cette foule devant le trône et servant Dieu par un service sacré ne tire la conclusion qu'il s'agit des chrétiens oints..
Pourtant il sait, lui, qu'il est un de ces oints qui servira Dieu au ciel

Il y a donc dans ce qu'il a vu quelque chose qui exclue l'hypothèse des 144000

On peut aussi s'interroger sur la question de l'ange.. Sais tu qui ils sont ?? Cela démontre que l'ange savait que Jean ne pourrait pas reconnaître cette grande foule..

En effet, s'il était aussi évident que cette foule soit les 144000, l'ange se serait dit que Jean avait compris immédiatement.

La question de l'ange valide l'idée que rien dans ce que Jean a vu ne pouvait lui permettre d'identifier la grande foule.

En fait, tout ce qui a été vu par Jean avant la question de l'ange ne peut pas permettre d'identifier la grande foule car l'ange n'aurait pas posé la fameuse question : sais tu qui ils sont ?

C'est donc l'explication de l'ange postérieure à sa question qui permet l'identification..

J'ajoute ce commentaire frappé de bon sens.

Il n'y a pas mieux que Jean pour savoir ce que Jean a vu.. Si donc Jean indique avoir vu cette grande foule devant le trône en train de pratiquer un service sacré pour Dieu, et si malgré cela Jean ne s'est pas dit : "mais c'est nous ! " c'est que, dans ce qu'il a vu, rien ne permettait d'identifier les frères du Christ.

Si donc maintenant Homère ou MLP nous disent : ben si, c'est évident, ils sont devant le trône et il serve Dieu, c'est évident qu'ils sont au ciel, je leur réponds ...
olahhh !!! Si c'est pas évident pour Jean qui a mieux vu que quiconque cette vision, pourquoi le serait ce pour n'importe qui ..

Cela revient à démontrer que pour Jean, se trouver devant le trône de Dieu n'est pas suffisant pour identifier les frères du Christ...

Et si l'ange, après avoir constaté que Jean n'identifiait pas cette grande foule , a produit une longue explication pour l'aider, c'est que la clé de compréhension se trouve dans cette explication finale.

[MonstreLePuissant]

Il n'y a pas mieux que Jean pour savoir ce que Jean a vu.. Si donc Jean indique avoir vu cette grande foule devant le trône en train de pratiquer un service sacré pour Dieu, et si malgré cela Jean ne s'est pas dit : "mais c'est nous ! " c'est que, dans ce qu'il a vu, rien ne permettait d'identifier les frères du Christ.
[...]
Cela revient à démontrer que pour Jean, se trouver devant le trône de Dieu n'est pas suffisant pour identifier les frères du Christ...

Supputations sur ce que Jean aurait pu penser ou faire. On ne peut évidemment pas se fonder là dessus. On ne peut pas se baser sur la réaction que toi tu attends de Jean, alors que tu ne le connais pas personnellement.

Et si l'ange, après avoir constaté que Jean n'identifiait pas cette grande foule , a produit une longue explication pour l'aider, c'est que la clé de compréhension se trouve dans cette explication finale.

Et si, et si, ce ne sont pas des arguments.

La description que fait Jean est assez claire. Et comme on sait que la grande foule est clairement dans la ville, la question de savoir si elle est au ciel ne se pose pas, puisque c'est l'évidence même.

Il n'y a pas 2 groupes. La WT elle même commet une erreur :

Pour elle, ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau sont les 144000. Eux seuls peuvent rentrer dans la ville sainte. Or, ceux qui ont lavé leur longue robes aussi peuvent rentrer dans la ville sainte. Donc, on sait qu'il s'agit de la grande foule.

La grande foule correspond donc symboliquement aux 144000.

Il n'y a pas d'autres conclusions possibles. Les contorsions sur ce qu'aurait dû penser Jean ne sont que de la poudre aux yeux, car c'est supposer la réaction de quelqu'un qu'aucun de nous ne connait.

Agecanonix, après avoir reconnu son erreur, qui est en fait celle de la WT, fait maintenant comme si elle n'existait pas.

[Gérard C. Endrifel]

Et si l'ange, après avoir constaté que Jean n'identifiait pas cette grande foule , a produit une longue explication pour l'aider, c'est que la clé de compréhension se trouve dans cette explication finale.

Et cette réponse donnée à Jean n'est clairement pas dénuée d'intérêt. Après qu'on lui ait donné " le nombre de ceux qui sont scellés ", on lui montre une grande foule composée d'un nombre indéterminé de personnes. L'un des anciens demande donc à Jean de lui dire qui sont ces gens et l'apôtre d'indiquer qu'il n'en sait rien. Que lui répond l'ancien ? " Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ". Peu importe que cette foule soit au ciel ou sur la terre, ce que les individus qui la composent font de leur robe et comment ils l'ont eu, s'il y avait bien une occasion de faire un lien direct, sans la moindre once d'ambiguïté, entre le nombre entendu et la grande foule que voit Jean, c'était bien là. Or, non seulement l'ancien qui s'adresse à lui ne la saisit pas, mais il attribue aux membres de cette foule une caractéristique différente de celle donnée quelques instants plus tôt par l'ange aux 144 000. De quoi, justement, éviter à Jean tout amalgame.

[MonstreLePuissant]

Or, non seulement l'ancien qui s'adresse à lui ne la saisit pas, mais il attribue aux membres de cette foule une caractéristique différente de celle donnée quelques instants plus tôt par l'ange aux 144 000. De quoi, justement, éviter à Jean tout amalgame.

Tout comme l'ange ou Jésus auraient pu donner un texte de l'apocalypse facile à comprendre, sans un tas d'images et de symbolismes. Mais ils n'en ont pas saisi l'occasion. Tout le texte de l'apocalypse est volontairement compliqué. Je ne vois pas pourquoi, spécialement pour cette histoire de 144000 et de grande foule, ils auraient fait simple.

Ce n'est pas un argument sérieux ! Ce n'est même pas un argument, car ça supposerait qu'ils auraient voulu que ce soit simple, ce qui n'est manifestement pas le cas.

J'ai démontré que la grande foule était au ciel, dans la ville, car seuls eux selon la Bible peuvent rentrer dans la ville sainte. Ville dans laquelle on retrouve aussi les 144000. Le lien est vite fait !

[agecanonix]

Et cette réponse donnée à Jean n'est clairement pas dénuée d'intérêt. Après qu'on lui ait donné " le nombre de ceux qui sont scellés ", on lui montre une grande foule composée d'un nombre indéterminé de personnes. L'un des anciens demande donc à Jean de lui dire qui sont ces gens et l'apôtre d'indiquer qu'il n'en sait rien. Que lui répond l'ancien ? " Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ". Peu importe que cette foule soit au ciel ou sur la terre, ce que les individus qui la composent font de leur robe et comment ils l'ont eu, s'il y avait bien une occasion de faire un lien direct, sans la moindre once d'ambiguïté, entre le nombre entendu et la grande foule que voit Jean, c'était bien là. Or, non seulement l'ancien qui s'adresse à lui ne la saisit pas, mais il attribue aux membres de cette foule une caractéristique différente de celle donnée quelques instants plus tôt par l'ange aux 144 000. De quoi, justement, éviter à Jean tout amalgame.

pas mieux..

Le texte de l'apocalypse n'a pas été transmis in extenso à Jean sous la forme que nous lisons..

Jean a eu des visions, pas forcément toutes en même temps, et il les a transcrites comme elles lui revenaient dans son esprit.
Et si donc Jean se souvient d'avoir "sécher" devant la question de l'ange, c'est que réellement, dans la vision, il a séché.

Je ne vois pas Jean se mettre en scène avec de fausses réactions et de faux "séchages" là où il aurait parfaitement compris, et du premier coup, les visions que Jésus lui produisait..

C'est donc que réellement, la vision qu'il a eu de la grande foule ne lui permettait pas, immédiatement, d'identifier ce groupe.

Et comme, de toute évidence, comme tout un chacun, Jean était aussi très intéressé d'observer le groupe auquel il appartenait se voir décrit dans cette révélation, on peut imaginer qu'il était très attentif aux détails.

De toute évidence, voir la grande foule debout devant le trône de Dieu n'a pas permis à Jean de reconnaître en elle les frères du Christ..

Et Gérard a parfaitement raison de souligner que l'ange n'avait qu'une seule réponse à apporter si la grande foule constituait les 144000, ceux dont il venait de parler tout juste avant..

Pourquoi s'engager dans une explication compliquée aux versets 13 à 17 alors qu'il aurait été si simple de dire : Ben Jean, tu ne les reconnais pas ? Ce sont les 144000.. !!!

[MonstreLePuissant]

Ah, ben voyons ! Pourquoi Jean aurait-il dû reconnaître tel ou tel groupe ? Il voit une foule.

Mais il y a mieux ! Pourquoi l'ange se lance dans autant d'explications, alors qu'il lui suffisait de dire : la grande foule, ce sont les TJ non oints dans 2000 ans.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? A l'évidence, il n'a pas choisi de dire que ce seront les TJ. C'est que ce ne sont pas les TJ, sinon, il l'aurait clairement dit à Jean : « tu ne les connais pas ? Ce sont les TJ non oints dans 2000 ans. »

N'est ce pas ?

[RT2]

Tout simplement parce que Jean a vu et entendu quelques choses avant de voir la grande foule et que l'ange lui demande ceci : les reconnais-tu ? vu que Jean était oint et si la grande foule faisait partie des héritiers avec Dieu et cohéritiers avec son Christ (celui de Dieu) il l'aurait discerné. Mais sa réponse est claire et l'explication de l'ange lui dit : "tu fais bien", ils viennent d'une autre époque et ils n'ont pas le même héritage que le tiens. C'est pourquoi tu ne les reconnais pas.

Par contre j'aimerai attirer à nouveau l'attention sur LE POURQUOI cette grande foule ne peut pas être comptée. Pourquoi en effet si elle est au Ciel, aucun ange alors ne peut la dénombrer, ni même le Fils, vu que je n'inclus pas Dieu comme en étant possiblement incapable.

POURQUOI Si elle est sur terre, implique qui "personne" ne peut y arriver. Or "personne" ici ne semble désigner que des êtres humains..et si c'est un peu ce que j'avais envisagé, cela donnait une sorte d'état du monde après la grande tribulation ?

Actuellement on parle de tracer les gens atteint du covid-19 et ceux qui les auraient fréquentés. Donc localisation, traçage, dénombrement par exemple. Mais si tout les moyens de ce monde tombent en ruine : comment tu fais le décompte ? Si tu ne testes pas tu fais comment pour en connaître le nombre ? Si tu veux faire une carte mondiale de ceux qui sont survivants et répondent aux critères de Rev selon la déclaration elle-même de la grande foule, tu fais comment ?

D'où mon hypothèse je souligne : elle ne peut être dénombrée parce que le monde à la sortie de la grande tribulation n'a plus les capacités de dénombrer, ce qui implique HS les réseaux satellitaires, HS les réseaux internets, HS les transports mondiaux, etc...

Et le covid-19 pour revenir à l'actualité, ne correspond pas du tout à ça, à ce jour.

[MonstreLePuissant]

Tout simplement parce que Jean a vu et entendu quelques choses avant de voir la grande foule et que l'ange lui demande ceci : les reconnais-tu ? vu que Jean était oint et si la grande foule faisait partie des héritiers avec Dieu et cohéritiers avec son Christ (celui de Dieu) il l'aurait discerné.

Ah bon ? Il y a donc un verset biblique qui dit qu'un oint doit discerner si la grande fait partie des héritiers de Dieu ?

D'où mon hypothèse je souligne : elle ne peut être dénombrée parce que le monde à la sortie de la grande tribulation n'a plus les capacités de dénombrer, ce qui implique HS les réseaux satellitaires, HS les réseaux internets, HS les transports mondiaux, etc...

Je pense que là, tu imagines des choses.

Personne ne peut dénombrer cette grande foule, car Jean voit un futur, et personne ne sait combien seront sauvés. C'est aussi simple que ça. Pas la peine de se donner tout ce mal pour expliquer quelque chose d'aussi évident.

J'aime bien comment les TJ ignorent superbement le problème posé par le fait que la grande foule puisse rentrer dans la ville sainte, et que ceux qui peuvent rentrer dans la ville sainte sont aussi inscrits dans le livre de vie de l'Agneau. Un livre dans lequel selon la WT, les 144000 sont inscrits. L'erreur de la WT est manifeste, donc, les TJ font tous semblant de ne pas avoir vu l'erreur. Ils font comme si de rien n'était, passe leur temps à nous expliquer ce que selon eux, Jean aurait dû déduire, ce qui évidemment, n'est absolument pas pertinent.

[BenFis]

Ah bon ? Il y a donc un verset biblique qui dit qu'un oint doit discerner si la grande fait partie des héritiers de Dieu ?



Je pense que là, tu imagines des choses.

Personne ne peut dénombrer cette grande foule, car Jean voit un futur, et personne ne sait combien seront sauvés. C'est aussi simple que ça. Pas la peine de se donner tout ce mal pour expliquer quelque chose d'aussi évident.

J'aime bien comment les TJ ignorent superbement le problème posé par le fait que la grande foule puisse rentrer dans la ville sainte, et que ceux qui peuvent rentrer dans la ville sainte sont aussi inscrits dans le livre de vie de l'Agneau. Un livre dans lequel selon la WT, les 144000 sont inscrits. L'erreur de la WT est manifeste, donc, les TJ font tous semblant de ne pas avoir vu l'erreur. Ils font comme si de rien n'était, passe leur temps à nous expliquer ce que selon eux, Jean aurait dû déduire, ce qui évidemment, n'est absolument pas pertinent.

Il semble normal que la grande foule et les 144000 soient inscrits dans le même livre qui dénombre le troupeau au complet du bon berger, Jésus-Christ : "J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger." (Jean 10:16)

[MonstreLePuissant]

Il semble normal que la grande foule et les 144000 soient inscrits dans le même livre qui dénombre le troupeau au complet du bon berger, Jésus-Christ : "J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger." (Jean 10:16)

Pas pour les TJ qui lisent 1 berger, 2 troupeaux.

[RT2]

Ah bon ? Il y a donc un verset biblique qui dit qu'un oint doit discerner si la grande fait partie des héritiers de Dieu ?



Je pense que là, tu imagines des choses.

Personne ne peut dénombrer cette grande foule, car Jean voit un futur, et personne ne sait combien seront sauvés. C'est aussi simple que ça. Pas la peine de se donner tout ce mal pour expliquer quelque chose d'aussi évident.

Non pas vraiment, mais cela révèle à quel point cette compréhension de deux groupes te dérange. Normal si tu y réfléchis. La vision de Jean implique que c'est ceux qui sont vivants APRES la grande tribulation, qui peuvent ou pas la dénombrer. Alors MLP, POURQUOI ceux qui sont vivants ne peuvent pas la dénombrer et qui sont ceux qui par "personne" ne sont pas en capacité de la dénombrer ?

Eh oui ça renforce sérieusement l'idée que c'est du côté des humains que vient l'incapacité de dénombrement, mais à notre époque moderne actuelle ? Je sais, j'insiste là dessus.

Il va s'en dire que puisque les anges ont compté 144000 personnes ayant été scellés pour faire parti d'une gouvernement céleste, cette grande foule n'en fait pas partie. Ni non plus qu'elle ne peut pas être dénombrée par eux.

Après tout MLP, un roi sur 60 millions d'humains, il faut des milliards d'appelés pour gouverner le même nombre à peu près de gens sur terre ? Et tu sais quoi ? La Bible parle de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre.

Bien on est d'accord là-dessus, maintenant regarde les choses : la Chrétienté dit tous au Ciel ou nouveaux cieux dans la nature divine et l'Islam dit tous dans une nouvelle terre avec 70 ou 72 houris éternellement vierges donc fait de chair.

Du coup, Qui va régner sur l'autre dans l'histoire, qui va dominer sur l'autre ? Dans le nouveau monde promis par ces religions démentes on peut déjà dresser le tableau que la Chrétienté va régner sur les musulmans dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre... surprenant Je tenais juste à te faire part de ma petite réflexion personnelle sur l'absurdité de ce monde et de ces religions.

Fort heureusement les TJ ne pensent pas ainsi, après tout, en réalité ces religions respectives parlent d'enlèvement total de la terre : du coup un monde nouveau pour tous les êtres humains sur terre signifie qu'il n'y plus de Chrétienté, ni d'Islam

OUF !!!!

[MonstreLePuissant]

Non pas vraiment, mais cela révèle à quel point cette compréhension de deux groupes te dérange.

Elle ne me dérange pas puisqu'elle est fausse.

La vision de Jean implique que c'est ceux qui sont vivants APRES la grande tribulation, qui peuvent ou pas la dénombrer. Alors MLP, POURQUOI ceux qui sont vivants ne peuvent pas la dénombrer et qui sont ceux qui par "personne" ne sont pas en capacité de la dénombrer ?

Peux tu me dire dans quel verset il est écrit qu'ils sont vivants sur terre après la grande tribulation ? Tu crois que les TJ seront tous habillés en robe blanche après la grande tribulation ?

Réfléchis RT2 ! Jésus ne vient avec puissance et grande gloire qu'après la grande tribulation. C'est ce que dit clairement la Bible.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Donc, ceux que tu vois en robe blanche devant le trône, ce sont... Je te le donne en mille : les ressuscités et les vivants enlevés au ciel à la parousie du Seigneur.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

En effet, ils viennent de la grande tribulation des derniers jours. Certains auront survécu, d'autres pas, mais il y a la résurrection.

(Matthieu 24:9) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.

(Matthieu 24:13) [...] Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

Nota: Ne jamais oublier que cette grande tribulation ainsi que la parousie de Jésus devait avoir lieu au premier siècle. Il faut donc raisonner comme tel. Ces chrétiens à qui ces paroles étaient destinées devaient donc être vivants lors de ces événements.

La grande foule, ce sont donc les fidèles qui auront été enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur après avoir subi la grande tribulation. Ils se retrouvent devant le trône de Dieu, au ciel. Ils rendent un service sacré dans le temple, car ils sont désormais prêtres.

Pour te montrer qu'ils sont bien au ciel devant le trône, le chapitre 4 raconte toute la scène avec les 24 anciens, les 4 créatures vivantes et les anges autour du trône. Rappelle toi au passage, que les 24 anciens qui sont autour du trône sont aussi vêtus de vêtements blancs.

Donc, quand Jean voit la grande foule devant le trône, c'est cette même scène qu'il voit au ciel.

(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains

Ensuite, il voit les anges debout autour de ce même trône.

(Révélation 7:11) 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu

Tout ce petit monde est devant le trône, au ciel. Car, tout ce qu'il voit se passe au ciel.

Et qui on retrouve devant la trône dans une scène identique avec les 4 créatures vivantes et les anciens ?

(Révélation 14:1-3) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

La position de la grande foule est exactement la position des 144000, avec les 4 créatures vivantes et les anciens, dans la même scène décrite par Jean au chapitre 4 et 7.

Il n'y a donc aucun doute. Ce que Jean voit se situe au ciel, et il le dit clairement.

(Révélation 4:1) 4 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une porte ouverte dans le ciel, [...]

(Révélation 4:2) [...] et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.

Penser qu'en regardant le ciel, il verrait une grande foule sur terre est assez ridicule.

Toute la scène que voit Jean se déroule au ciel, devant le trône, avec les 4 créatures vivantes, les 24 anciens habillés de blanc, les anges et évidemment, la grande foule.

C'est clair comme de l'eau de roche. Ajouté à la démonstration que j'ai déjà faite sur le fait que seule la grande foule peut se retrouver dans la ville sainte, c'est imparable !

N'importe qui verrait l'énorme erreur de la WT. D'ailleurs, agecanonix l'a admise, même si il fait semblant maintenant de n'avoir rien vu, puisqu'il ne peut rien contester. La technique, c'est d'enfouir sa tête dans le sable pour ne surtout pas voir, et remettre en cause le CC.

Mais d'autres TJ verront.

___________________

Cette histoire de "personne ne peut dénombrer", c'est une formule. On la retrouve ici :

(Révélation 5:3-4) Mais personne ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre n’était capable d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur. 4 Et je pleurais beaucoup parce que personne n’était trouvé digne d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur.


Pourtant, le rouleau a bien été ouvert non ?

[RT2]

Elle ne me dérange pas puisqu'elle est fausse.

Pas du point de vue de Jean et de l'ange qui parle... t'es mieux placé que ces deux personnes pour en parler ?
L'un est l'autre ont dit...qui es-tu pour dire qu'ils avaient torts ?

Tu t'appuies sur quoi ? Des textes postérieurs ou des textes antérieurs ou juste ....un truc qui commence par B et se finit par tise ?

[agecanonix]

J'ai admis une erreur de ma part, pas une erreur de la WT.

Nuance.. mon cher MLP..

Cette erreur m'a appris l'humilité mais aussi, en cherchant à mieux comprendre, que la grande foule était forcément un groupe d'individus inconnus de Jean.

Alors que Jean venait d'entendre une explication très détaillée sur les 144000, dans laquelle l'ange lui disait qu'ils étaient issus de 12 tribus d’Israël, il voit une foule qu'il identifie immédiatement comme issue des nations..

Rien que cette constatation suffit à différencier ces deux groupes...

Un juif, comme Jean, savait faire, au premier coup d’œil, la différence entre un groupe de juifs et un groupe de gens des nations.
Et visiblement c'est ce que fait Jean. Il écrit immédiatement qu'il voit des gens de toutes les nations...
Sans doute y a t'il vu des gens de couleurs différentes et qui s'exprimaient dans toutes les langues puisqu'il donne aussi ce détail.

a suivre..