prisca a écrit :
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
Gadou a écrit :
Non. Il ne s'agit ni d’influence sournoise. Ni d'obéissance forcé.
Jésus a révélé son père, pour que nous le connaissions.
Jésus a été élevé sur la croix pour attirer les gens à lui-même.
Jésus nous fait connaître la vérité pour que nous soyons libre.
Il n'y a en lui aucune ténèbre, aucun semblant, aucune séduction.
C'est ce que je t'ai dit :
Tu ne peux pas ignorer la vie des hommes et l'agissement de Jésus à escient afin d'influencer ces hommes vers l'obéissance envers Dieu.
L'influence de Jésus est connue, elle n'est pas cachée puisque l'effet a été celui d'une révolution lorsque Constantin dit avoir été celui à qui Jésus donne une vision.
Jésus a révélé DIEU afin que nous connaissions DIEU et sans le Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu connaitre DIEU puisque les Romains, les Grecs, les Gaulois ne voient que par l'adoration de demi dieux.
Jésus a été élevé sur la Croix pour attirer les gens à lui même, je n'ai jamais dit le contraire, car une fois que Jésus lie satan pour mille ans, puisque satan est vaincu par la Crucifixion de Jésus, maintenant les Chrétiens se sentent attirés par Jésus pour l'aimer.
Jésus nous a fait connaitre la Vérité pour que nous ne soyons plus esclaves du péché et nous comprenons comment par Paul aux Romains
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Romains 2
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Mes commentaires :
12 Les hommes n'ont pas encore connaissance de la loi de Moise, ils pèchent, ils sont des morts spirituels, et les hommes qui après connaissent les Lois de Moise et qui pèchent tout de même sont des hommes qui seront jugés sévèrement car ils ont transgressé la loi
13 Ce ne sont pas les hommes, en effet, qui écoutent la Loi qui sont considérés comme étant justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui mettent en pratique la Loi qui seront considérés comme des justes.
14 Lorsque les paiens qui eux n'ont pas la Loi de Moise agissent comme si c'était inné en conformité avec la Loi, ils doivent être considérés comme des gens, ces paiens là, qui ont inventé la loi que leur conscience leur dicte
15 Ces paiens montrent que de bien agir naturellement est le propre de l'homme, leur conscience à corps défendant les inspire pour aller vers le bien
16 C'est cela que lorsque Dieu viendra par l'Image de Jésus jugera, à savoir les actions innées qui tendent vers le bien de personnes qui n'ont pas eu la Loi en connaissance mais qui agissent spontanément dans le bien
17 Toi qui te dit être de la race Royale des Juifs, qui est confiant car tu dis tout fort que tu es un privilégié d'avoir eu la Loi, toi qui te dit au dessus parce Dieu a porté son regard sur toi
18 Toi qui connait ce que Dieu veut, qui aime le discernement, toi qui est instruit grâce à la Loi
19 Toi Juif qui te flattes d'être celui qui conduit les gens dénués de sens moral,
20 Toi le guide des gens insensés, le maitre des ignorants, parce que tu as la prétention d'avoir la Loi règle de la science et de la vérité
21 Toi donc qui enseigne les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même car toi qui prêche de ne pas voler, et bien tu voles
22 Toi qui dit de ne pas tromper, tu trompes. Toi qui dit que tu as en horreur les idoles, tu adores des idoles
23 Toi qui met la Loi sur un piédestal, tu déshonores Dieu car tu transgresses la Loi
24 Car le Nom de Dieu est à cause de vous Juifs blasphémé parmi les paiens, comme c'est écrit.
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Romains 3
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Mes commentaires :
19 Or ce que nous savons de la loi c'est qu'elle est un correctif au péché, et que les hommes doivent obéir sans mot dire
20 Parce qu'en se corrigeant des péchés, ou autrement dit en obéissant à la loi sinon l'homme fait abonder le péché si l'interdit ne l'empêche pas de mal agir, les hommes ne seront pas aux yeux de Dieu des justes, ce ne sont que des hommes qui parce qu'ils ont des instructions s'y obligent, mais leur conscience est sale puisqu'ils ne l'utilisent pas pour ne pas pécher naturellement
21 Mais maintenant, par Jésus, tout le monde est soumis à montrer son vrai visage, car être juste, c'est être naturellement des gens qui tendent vers la loi, le bien, et en observant les consignes des prophètes
22 C'est la Justice de Dieu pour tout le monde et les gens se distingueront dès lors ils suivront le chemin, par Jésus, en croyant en LUI
23 Parce que tout homme sans exception est pécheur et est privé de Paradis
24 Et maintenant tout homme est sauvé par la Grâce, grâce à Jésus en qui il croit
25 C'est Jésus que Dieu a choisi, par son Sang, à être, pour ceux qui croient en Lui, victime propice pour que Dieu accepte que les hommes aillent au Paradis afin de montrer chez ceux qui croient en Jésus, ceux qui sont dignes à ses yeux.
26 Car à la fois grâce à Jésus Dieu montre ses Lois et à la fois Dieu montre qui a une foi sincère
27 Qui maintenant peut se dire sauvé ? Personne. Par quelle Loi pourrait on se dire sauvé ? Par la Loi des actions bonnes ? Non pas, mais par la Loi qui découle de la Foi en Jésus oui
28 Car Dieu dit que l'homme est juste à ses yeux par la foi en Jésus, sans les œuvres qui découlent de la loi
29 Est-ce que Dieu est Dieu uniquement des Juifs ? Non des paiens aussi
30 Donc puisque nous aimons Dieu Unique qui considèrera que les Juifs sont justes à ses yeux, Dieu Unique considèrera que les paiens pareillement seront justes à ses yeux, tous par la foi en Jésus
31 Est-ce que puisqu'il faut la Foi pour être des justes aux yeux de Dieu, la loi est abolie ? Loin de là, au contraire, DIEU confirme la Loi.
Ajouté 9 minutes 17 secondes après :
prisca a écrit :Les paiens n'auraient jamais accepté de la bouche des Juifs d'obéir aux Lois de Dieu
Gadou a écrit :Bien sûr que si.
Tu peux lires ta bible: à chaque fois que les israëlites l'ont proposé les païens ont accepté.
Quand ils sont partis d'égypte, il y avais beaucoup de non juifs avec eux.
Ensuite on a Rahab, Les gabaonites, Ruth, Nahaman, Les ninivites, et j'en passe.
Obéïr à des lois, tous le monde veut le faire.
Dès qu'il y a des règles, tous le monde se jette dessus.
Jésus n'avais donné aucune loi aux chrétiens à part de s'aimer les uns les autres.
Du coup l'église s'est inventé des tas et des tas de règles.
C'est tellement plus simple de suivre des règles écrites que d'aimer avec son coeur.
Bien sûr que non.
Tu es dans le déni de tout ce que la Rome antique révèle en hommes qui ne voient que par la chair et le sang.
Tu es dans le déni des martyrs que furent l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul et tous les chrétiens martyrs.
Obéir à des Lois les Romains ne veulent pas, car alors qu'ils sont des pratiquants de la fornication tu voudrais leur interdire de tromper leur épouse ? Tu n'as jamais entendu parler des orgies Romaines ? Et au point de vue de l'interdiction de tuer tu crois qu'ils auraient obéi à la Loi alors que les jeux d'arène est une pratique qu'ils aiment et ils construisent pour cela de gigantesques édifices en vue de mettre des gladiateurs qui s'entretuent, des animaux sauvages, des chrétiens, et le peuple est friand de ces jeux de la mort ?
Jésus a ordonné que les Dix Commandements et les 4 Lois soient observées, les 4 Lois supplémentaires sont celle dont Jacques Pierre et Paul conviennent d'obliger les paiens à observer. (Actes 15)
Est ce que tu ne te sens pas ridicule de dire que JESUS autoriserait le crime ? Ou le vol ?
Aimer les autres, sais tu au moins ce que cela veut dire ?
Le Lévitique t'explique ce que veut dire "aimer son prochain" c'est ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le tromper, ne pas le convoiter...
Tu crois toi qu'aimer son prochain c'est dire "je t'aime" ? sans rien faire ?
