Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

[vic]

Monstre le puissant a dit : Mais dans le même temps vic, rien ne prouve non plus que ça vient du cerveau.

Mais quoi d'autres ? Il faut bien un support physique à la conscience . Sinon c'est nébuleux .
La matière concrétise .

Monstre le puissant a dit : Ca s'entend "en dehors des sens physiques", et qu'est ce qui interprète les sens physiques ? Le cerveau, comme par hasard.

Le cerveau ne se limite pas aux sens , pourquoi limites tu le cerveau aux sens ? Du coup c'est pour ça que tu es obligé d'inventer une thèse hors cerveau pour expliquer ce qui est extra sensoriel , parce que tu limites le cerveau aux sens .Peut être que la subtilité est là justement , peut être que le cerveau peut voir sans utiliser les sens .Il est possible que le cerveau lui même puisse voir et interpréter en dehors des sens dans certaines circonstances .
Bref, tu vois ton biais cognitif , il existe certainement d'autres hypothèses alors que toi tu préfères celle d'une vie après la mort , alors qu'on ne voit pas très bien le rapport entre ce qui est extra sensoriel et la vie après la mort. En quoi des facultés extra sensorielles obligeraient à en déduire une vie après la mort ? Aucun rapport désolé .
Ce qui est relatif , comme le temps présente souvent plusieurs points de vue , la vision par les sens en serait un , la vision en dehors des sens en serait un autre , sans qu'il y ait incompatibilité entre l'un et l'autre . Ca reste simplement physique, on explore simplement la relativité du temps dans ces différents axes c'est tout .

[dan26]

vic a dit
Bref, tu vois ton biais cognitif , il existe certainement d'autres hypothèses alors que toi tu préfères celle d'une vie après la mort , alors qu'on ne voit pas très bien le rapport entre ce qui est extra sensoriel et la vie après la mort. En quoi des facultés extra sensorielles obligeraient à en déduire une vie après la mort ? Aucun rapport désolé .

je suis d'accord avec toi, mais certains on tellement besoin de croire pour se rassurer qu'ils ne peuvent se détacher de cette croyance . c'est ce que je m’évertue à dire depuis que je suis sur les forum religieux . Le système est verrouillé par le psyché . Pour le croyant ne plus croire à ....., revient à dire que pour lui tout s'écroule .
Je peux en parler par expérience , il m'a fallut quelques années de réflexion pour trouver un certains apaisement que ma religion m'apportait avant .

amicalement

[MonstreLePuissant]

Mais quoi d'autres ? Il faut bien un support physique à la conscience . Sinon c'est nébuleux .
La matière concrétise .

Ah bon ? Il faut un support physique à la conscience en vertu de quoi ? Tu as déjà vu une conscience dans un cerveau ? Non !

En revanche, c'est clairement le matière que tu vois dans ta conscience. C'est la conscience qui est le support de la matière. Tu ne pourras jamais prouver que quelque chose dont tu n'as pas conscience existe.

Le cerveau ne se limite pas aux sens , pourquoi limites tu le cerveau aux sens ? Du coup c'est pour ça que tu es obligé d'inventer une thèse hors cerveau pour expliquer ce qui est extra sensoriel , parce que tu limites le cerveau aux sens .Peut être que la subtilité est là justement , peut être que le cerveau peut voir sans utiliser les sens .Il est possible que le cerveau lui même puisse voir et interpréter en dehors des sens dans certaines circonstances .

Il est possible.., il est possible..., il est possible...

Pourquoi curieusement, tu ne dis pas qu'il est possible que la conscience n'ait pas besoin de cerveau ?

Bref, tu vois ton biais cognitif , il existe certainement d'autres hypothèses alors que toi tu préfères celle d'une vie après la mort , alors qu'on ne voit pas très bien le rapport entre ce qui est extra sensoriel et la vie après la mort.

Mais tu ne peux pas voir le rapport avec quelque chose que tu ne comprends pas, puisque tu n'as jamais fait l'expérience de projeter ta conscience dans des lieux où ton corps n'est jamais allé. Donc, au fond, tu ne sais rien de l'extra sensoriel.

En quoi des facultés extra sensorielles obligeraient à en déduire une vie après la mort ? Aucun rapport désolé .

Mais tu n'as toujours pas compris. Si tes capacités extra sensorielles te permettent de converser avec des défunts, comment pourrais tu ne pas penser qu'il y a une vie après la mort ? Réfléchis un peu !!! Si un jour, tu croises un mort, est ce que tu ne croiras pas à la vie après la mort ?

Ce qui est relatif , comme le temps présente souvent plusieurs points de vue , la vision par les sens en serait un , la vision en dehors des sens en serait un autre , sans qu'il y ait incompatibilité entre l'un et l'autre . Ca reste simplement physique, on explore simplement la relativité du temps dans ces différents axes c'est tout .

Ce n'est pas aussi compliqué. C'est très simple même ! Tu as différent plans. Entre autre, un plan matériel, un plan éthérique (le reflet énergétique du plan matériel), et un plan astral dans lequel bien d'autres choses se passent et dans lequel on peut croiser d'autres entités.

Pas besoin de relativité du temps ou de l'espace. Ce sont simplement des plans différents dans lesquels ont accède par la conscience. Si tu savais le faire, tu n'aurais pas besoin d'imaginer une sombre histoire de relativité pour expliquer un phénomène relativement simple.

[dan26]

MonstreLePuissant a encore oser dire
Ah bon ? Il faut un support physique à la conscience en vertu de quoi ? Tu as déjà vu une conscience dans un cerveau ? Non !

oui rien de plus simple !!!, il suffit de voir les image IRM , dans le cadre de coma profond, et de réanimation, on a meme identifié le circuit de la conscience , mais à quoi bon cela fait 10000000 fois que je lui explique!!

[MonstreLePuissant]

oui rien de plus simple !!!, il suffit de voir les image IRM , dans le cadre de coma profond, et de réanimation, on a meme identifié le circuit de la conscience , mais à quoi bon cela fait 10000000 fois que je lui explique!!

Ce n'est pas la conscience que l'on voit, mais le reflet de l'activité électrique du cerveau. Ce n'est pas pareil.

Mais à quoi bon te l'expliquer ?

[Saint Glinglin]

Et donc selon toi, un mort peut rester conscient.

[MonstreLePuissant]

Et donc selon toi, un mort peut rester conscient.

Oui, mais sa conscience n'a plus aucun lien avec son corps physique. C'est pourquoi on peut parler à des défunts. Mais tu ne verras aucun signe de conscience au niveau corporel.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Ah bon ? Il faut un support physique à la conscience en vertu de quoi ? Tu as déjà vu une conscience dans un cerveau ? Non !

Un monde sans lois physiques de toutes façons ça ne ne veut plus rien dire en terme de cohérence .
Donc ta façon d'essayer de nous prouver la cohérence d'un monde non physique et immatériel , c'est n'importe quoi .La conscience se construit au travers de relations , et d'un système de cohérence , ce qui caractérise l'obligation de lois physique et donc de matière .La matière n'est que le point de convergence de relations ."Matière" n'est que le nom que l'on donne à ces points de convergence. Aucun scientifique n'a jamais dit que la conscience se limitait au cerveau , mais que le cerveau était le point de convergence de sa construction .

[MonstreLePuissant]

Mais en quoi ce qui est en dehors du cerveau ne serait pas physique ?

Si c'est physique, comment expliques tu qu'on ne puisse toujours pas le détecter et le classifier ?

Tu as plein de choses qui sont en dehors du cerveau et qui sont pourtant du domaine de la physique .

Comme quoi ?

Même si la conscience n'était pas dans le cerveau , ça ne signifierait pas pour autant que la conscience soit non physique et qu'elle ne soit pas régie par des lois physiques , je ne vois pas le rapport .

Dans ce cas, peux tu nous donner la composition et la nature de la conscience, et les lois physiques qui la régissent.

La conscience se construit par des relations . Un monde non physique suggère la disparition de toutes relations. Dans un monde non physique et immatériel on enlève toutes les relations et donc la conscience ne peut plus se manifester .

C'est ta croyance, et non un fait. Désolé, mais quiconque est déjà rentré en contact avec des entités non physiques sait pertinemment qu'il existe tout un monde de relation hors du monde physique.

Encore une fois, tu imagines que seul le plan physique existe, et c'est là ton erreur. Evidemment, comme tu n'as jamais accédé aux autres plans, tu ne peux pas comprendre de quoi on parle.

Un monde sans lois physiques de toutes façons ça ne ne veut plus rien dire en terme de cohérence .

Pour quelqu'un qui n'a jamais quitté le plan physique, effectivement. Mais c'est très cohérent pour quelqu'un qui accède aux plans non physiques.

Le problème, c'est ton manque d'expérience et de connaissance. Tu ne peux pas convaincre quelqu'un qui a plus de connaissance que toi sur un sujet quel qu'il soit.

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il existe tout un monde peuplé d'entités en tout genre, sur les autres plans. Ce n'est un secret pour personne, simplement, les gens comme toi refusent d'y croire. Il faut donc que vous fassiez l'expérience d'accéder à ces plans pour prendre conscience de la réalité qui vous entoure.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Dans ce cas, peux tu nous donner la composition et la nature de la conscience, et les lois physiques qui la régissent.

Mais il n'existe pas d'objet en soi , il n'existe que des relations .
La matière n'est que le point de convergence apparent de ces relations .
Mais un monde sans lois physique ne permet plus aucune cohérence . Un monde immatériel ne permet plus à une conscience d'exister tout simplement parce que la conscience se construit à travers des relations et qu'un monde immatériel c'est un monde sans relations convergentes et donc sans conscience .

[MonstreLePuissant]

Mais il n'existe pas d'objet en soi , il n'existe que des relations .
La matière n'est que le point de convergence apparent de ces relations .
Mais un monde sans lois physique ne permet plus aucune cohérence . Un monde immatériel ne permet plus à une conscience d'exister tout simplement parce que la conscience se construit à travers des relations et qu'un monde immatériel c'est un monde sans relations convergentes et donc sans conscience .

Tu as donc une telle expérience du monde immatériel, que tu sais qu'il ne peut y exister de relations convergentes. Tu me fais trop rire vic ! Tu ne fais que décréter des choses qui n'ont aucun sens.

Puisque je te dis qu'il existe d'autres plans que le plan matériel, et que ces plans sont peuplés d'entités, et toi, tu veux réellement me faire croire que ce dont des millions de personnes font l'expérience n'est pas possible, alors que toi même n'en a jamais fait l'expérience.

Evidemment, c'est toi qui aurait raison, toi qui n'a jamais accédé à aucun plan subtil.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Tu as donc une telle expérience du monde immatériel, que tu sais qu'il ne peut y exister de relations convergentes

Dans ce cas si il y a des relations convergentes il y a matière et donc ça n'est plus un monde immatériel .
La matière ça n'est rien d'autres que le point de convergence de relations .

monstre le puissant a dit : Puisque je te dis qu'il existe d'autres plans que le plan matériel, et que ces plans sont peuplés d'entités

Ca n'a aucun sens ce que tu racontes .
Prétendre l'existence d'un monde immatériel ça n'a aucun sens en soi puisque tu ne pourrais pas le reconnaitre puisqu'il ne serait pas là , puisque vide sans rien .C'est juste un idée ridicule . Encore que tu nous parles d'un monde parralèle avec des lois physiques différentes des notre , je ne sais pas , mais un monde immatériel ou des entités se promènent c'est juste risible .

Monstre le puissant a dit : tu veux réellement me faire croire que ce dont des millions de personnes font l'expériencen'est pas possible

Ces gens là ne disent pas qu'il s'agit d'un monde immatériel, ils disent qu'ils n'arrivent pas à formuler ce que c'est avec les mots , c'est très différent de ton discours . Et si ils parlent de monde immatériel c'est juste imagé , pour définir que c'est quelque chose qu'il n'arrive pas à clairement formaliser .

[Pollux]

Mais un monde sans lois physique ne permet plus aucune cohérence .

Le monde éthérique a aussi ses lois. Les objets peuvent être touchés et la force de gravitation est perceptible mais beaucoup plus faible que la notre. Le sens de l'équilibre existe aussi dans le corps éthérique.

[MonstreLePuissant]

Dans ce cas si il y a des relations convergentes il y a matière et donc ça n'est plus un monde immatériel .
La matière ça n'est rien d'autres que le point de convergence de relations .

Comme si quelque chose empêchait d'avoir des relations convergentes hors de la matière ? Encore une fois, tu es un si grand spécialiste de l'immatériel pour y avoir séjourné longtemps, que tu es certain qu'il ne peut y avoir de relations convergentes.

Ca n'a aucun sens ce que tu racontes .
Prétendre l'existence d'un monde immatériel ça n'a aucun sens en soi puisque tu ne pourrais pas le reconnaitre puisqu'il ne serait pas là , puisque vide sans rien

Comment tu fais pour savoir qu'il n'est pas là puisque tu n'y es jamais allé ? Qui t'a dit qu'un monde immatériel est vide ? Est ce parce que tu l'as observé ? Tu y es allé par tes propres moyens ?

Ces gens là ne disent pas qu'il s'agit d'un monde immatériel, ils disent qu'ils n'arrivent pas à formuler ce que c'est avec les mots , c'est très différent de ton discours . Et si ils parlent de monde immatériel c'est juste imagé , pour définir que c'est quelque chose qu'il n'arrive pas à clairement formaliser .

Ah! Donc, tu as aussi interrogé tout le monde, et ils t'ont tous dit qu'ils n'arrivaient pas à formuler avec des mots ce monde ? Vraiment ?

Vic, soyons sérieux ! Tu ne fais que sortir de ton chapeau tes règles personnelles selon lesquelles telles ou telles choses seraient impossibles. Ce ne sont que tes croyances, mais sans expérience, tu ne sais pas de quoi tu parles.

[vic]

Pollux a dit : Le monde éthérique a aussi ses lois. Les objets peuvent être touchés et la force de gravitation est perceptible mais beaucoup plus faible que la notre. Le sens de l'équilibre existe aussi dans le corps éthérique.

Si on peut toucher , c'est qu'il y a densité , ça n'est donc pas un monde immatériel par définition .
Et en plus si tu dis que la gravitation est perceptible .....