A aucun moment on ne parle des anges comme d'une grande foule.phillipe83 a écrit :La grande foule en Rev 19 peut très bien être la classe angélique.
Sauf qu'il n'est écrit nulle part qu'il ne reçoivent pas le sceau. C'est toi qui le dit, mais la Bible ne le dit pas. Si c'était écrit : « ils n'ont pas le sceau de Dieu », alors oui, tu pourrais l'affirmer. Ici, rien de tel !phillipe83 a écrit :Ensuite je regrette mais la grande foule ne reçoit pas le sceau à la différence des 144000. Pour toi ce n'est pas gênant pour moi oui car recevoir le sceau c'est l'assurance d'être oints selon 2 Cor 1:22.
Oui, les morts ressuscités se retrouvent devant le trône. Mais où as tu lu qu'ils étaient sur terre ? Montre moi !phillipe83 a écrit :Concernant le service au temple servir jour et nuit peut aussi se faire sur la terre exemple Anne en Luc 2:37. Le fait d'être devant le trône de Dieu ne veut pas dire être devant Dieu en personne AUTOMATIQUEMENT puisque selon Rev 20:12 les morts sont aussi "devant le trône" de Dieu .
Où as tu lu que la mort se retrouvait devant le trône ? On parle de gens qui ressuscitent pour leur jugement.phillipe83 a écrit :La mort au ciel en présence de Dieu qu'en penses-tu puisqu'elle est DEVANT SON TRÔNE?. Pourtant au ciel il y a seulement l'incorruptibilité et l'immortalité mais pas la mort! La mort c'est sur la terre n'est-ce pas? Pourtant dans le livre de la révélation elle se trouve "devant le trône"
Quel temple de Dieu sur terre ? La grande foule, c'est censé être les TJ non oints. Dis moi à quel moment ils servent Dieu dans un temple sur terre ? Ce temple est-il en construction, ou va t-il être construit pendant la grande tribulation ? Avant ?phillipe83 a écrit :Concernant les vêtement et alors? Les anges eux aussi sont vêtu de vêtements blanc (Mat 28:2,3;Actes 1:10) SUR LA TERRE, pourtant ils ne sont ni des membres de la grande foule ni des oints. Rien n'empêche alors de croire que la grande foule peux avoir des vêtements blanc et servir sur la terre DEVANT le trône. On peut très bien être devant Dieu tout en étant sur la terre et les versets qui le prouvent sont légions.
Mais où donc as tu lu que les morts qui sont en fait ressuscités (la mer et l'hadès ont rendu les morts) sont sur terre ?phillipe83 a écrit :Donc tu m'excuseras mais dire que les 144000 c'est la grande foule c'est comme dire alors que les morts sont la grande foule et les 144000 réunis puisque les morts AUSSI sont devant le trône dans la Révélation
Les similitudes ne font que renforcer une démonstration.phillipe83 a écrit :Enfin comme tu l'a remarqué il y a dans le livre de la Révélation des nations qui se prosternent devant Dieu Rev 15:4 et si tu veux jouer au jeu des similitudes, tu remarqueras qu'en Rev 14:6 il est dit que l'ange annonce une bonne nouvelle éternelle aux habitants de la terre A TOUTE NATION ET TRIBU ET LANGUE ET PEUPLE. As-tu remarqués: "à toute nation et tribu et langue et peuple" exactement la même approche pour la grande foule en 7 :9. Donc dois-je en déduire que ces HABITANTS DE LA TERRE sont la grande foule au ciel ?
Que dis tu du fait que la grande foule puisse rentrer dans la ville sainte ?
(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
Que dis tu du fait que seuls ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville ?
(Révélation 21:25-27) Non, ses portes ne seront pas fermées pendant le jour, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et ils y apporteront la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.
Et si ceux qui sont dans le rouleau de vie de l'Agneau sont les 144000...
*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.
Alors il est incontestable que la grande foule est composée des 144 000.
C'est incontestable, et c'est pourquoi aucun TJ n'ose se prononcer sur cette question. Vous vous contorsionnez pour essayer de démontrer que la grande foule est sur terre, alors qu'il est clairement dit qu'elle est dans la ville sainte, donc au ciel, là où sont à la base les 144 000.
Ajouté 21 minutes 29 secondes après :
Pour compléter, Jean décrit toute une scène qui se passe au ciel :
(Révélation 4:1, 2) 4 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une porte ouverte dans le ciel, et la première voix que j’ai entendue était comme celle d’une trompette ; elle parlait avec moi, disant : “ Monte ici, et je te montrerai les choses qui doivent arriver. ” 2 Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.
Et que vois t-il donc au ciel ? Jean décrit tout ce qu'il voit au chapitre 4, puis il continue au chapitre 5, puis au chapitre 6.
(Révélation 5:1) 5 Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, [...]
(Révélation 5:6) 6 Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône et des quatre créatures vivantes et au milieu des anciens [...]
(Révélation 5:11) 11 Et j’ai vu, et j’ai entendu une voix de beaucoup d’anges autour du trône et des créatures vivantes et des anciens [...]
(Révélation 6:1) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, [...]
(Révélation 6:12) 12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; [...]
(Révélation 7:1) 7 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, [...]
Où voit-il tout ça ? Au ciel n'est ce pas ? Il poursuit :
(Révélation 7:9-12) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ” 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”
Jean ne fait que décrire la scène qu'il voit au ciel. A aucun moment, il ne prétend regarder sur terre.
Il voit dans le même temps la grande foule devant le trône, et tous les anges autour du trône, avec les 24 anciens et les 4 créatures vivantes.
Ensuite, il continue sa vision au chapitre 8.
(Révélation 8:2) Et j’ai vu les sept anges qui se tiennent debout devant Dieu, et on leur a donné sept trompettes.
Il y a une forme de malhonnêteté à vouloir faire croire que la seule chose dans cette description de la scène qui se déroule au ciel, que la seule chose qu'il ne voit pas réellement au ciel, ce serait la grande foule. Ca n'a pas de sens !
Tout ce qu'il décrit, avant, et après, se passe sur la même scène, mais comme par hasard, parce que la WT l'a décidé, la grande foule serait sur terre. Et évidemment, Jean qui aurait remarqué la différence de lieu, ne dit pas que la grande foule est sur terre.
Enfin, réveillez-vous un peu ! La WT vous arnaque !
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
, soit tout le monde est ciel ou sous le regard de Dieu sur la terre ; 4) au v 17, il est dit que l'agneau "les conduira aux sources des eaux de la vie", or (22,1) indique que le "fleuve d’eau vive", "jaillissait du trône de Dieu", donc au ciel. 
