La trinité est-elle biblique?

[pipo1992]

Avant de tenter de répondre à cette question, il est important que nous nous entendions sur un point. La Bible est un tout harmonieux.

Il est vrai que beaucoup utiliseront des versets pour corroborer l'idee de la question,toutefois nous allons nous baser sur texte unique qui ne prête à aucun équivoque dont l'explication paraît à sa première lecture. Ce verset, nous le trouvons en 1 cor 8:6.

Ci-après son contenu selon plusieurs traductions

Louis Segond Bible
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Martin Bible
Nous n'avons pourtant qu'un seul Dieu, [qui est] le Père; duquel [sont] toutes choses, et nous en lui; et un seul Seigneur Jésus-Christ, par lequel [sont] toutes choses, et nous par lui.

Darby Bible
toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Pere, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jesus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.


Oui, en se basant sur notre terrain d'entente initialement cité, la Bible étant un tout harmonieux, tout autre s'opposant à ce verset serait une mauvaise interprétation de l'homme. Ainsi, la conclusion serait qu'il existeun seul Dieu qui n'est autre que le Père.

[Saint Glinglin]

Et donc à défaut de Trinité, nous voici avec deux dieux créateurs.

[pipo1992]

Col 1:15, 16 font comprendre que Dieu (Le Père l'unique vrai Dieu) a utilisé Jésus pour la création. Donc Jésus était l'ouvrier utilisé par Dieu pour la création. La Bible appelle Jésus le fils unique engendré car il est le seul a avoir été créé des mains du père directement (Jean 3:16). Donc, la création vient du Père mais l'exécutant des ordres de Dieu est Jésus, le fils.

[Saint Glinglin]

D'abord, Jn 3.16 ne dit pas ça.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ensuite, le fils unique a quelques frangins :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

[prisca]

Jean 4:24
Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité.

1 Jean 1:5
Voici le message que nous avons entendu de Jésus-Christ et que nous vous annonçons : Dieu est lumière et il n'y a aucune trace de ténèbres en lui.


L'Esprit est Lumière.

Lumière est invisible, car elle est Lumière.

Pour se rendre visible Dieu crée Jésus.

Jésus porte l'Esprit de Dieu.

Un Dieu, un seul Esprit, l'Esprit de Dieu, Jésus pour se rendre visible.

[Arké]

La sainte trinité c'est lorsque le Père (Dieu) parle ou agit à travers le Fils par le Saint-Esprit.

La sainte trinité cela peut aussi être:

La Thora (issue du Père)
L'Evangile (issue du Fils)
Le Coran (issu du Saint-Esprit)

La Bible dit aussi :
Esaïe 6:3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées ! toute la terre est pleine de sa gloire !

Trois fois Saint ! Et ce n'est pas par trois actions différentes.

[pipo1992]

Jean 4:24
Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité.

1 Jean 1:5
Voici le message que nous avons entendu de Jésus-Christ et que nous vous annonçons : Dieu est lumière et il n'y a aucune trace de ténèbres en lui.


L'Esprit est Lumière.

Lumière est invisible, car elle est Lumière.

Pour se rendre visible Dieu crée Jésus.

Jésus porte l'Esprit de Dieu.

Un Dieu, un seul Esprit, l'Esprit de Dieu, Jésus pour se rendre visible.

Je vous comprends parfaitement. Jésus a été visible à un moment. Toutefois, avant de l'être, il a aussi été invisible, i,e, avant sa venue sur terre. Sinon, avec qui parlait Dieu lorsqu'il créait l'homme, l'expression "faisons l'homme à notre image" désigne qui? Seulement Dieu? Gen1:26. L'ouvrier habile désigne qui? Prov8:30. Les anges ou Jésus? Était-il déjà sur terre à ce moment? Ok, parlons de sa résurrection, Fil2:6-9 parle de Jésus comme celui qui s'était humilié pour faire la volonté de Dieu. En reconnaissance, Dieu l'a élevé au dessus des anges. Donc, était-il encore fait de chair? Car dans ces versets, on parle de deux êtres distincts!

[Chrétien de Troyes]

Mdr la Trinité est-elle biblique.

Je vais clore ce fil de discussion ridicule par un verset biblique qui l'a mentionné explicitement.

Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Le Fils est symbolisé par l'Agneau de Dieu
Le Saint Esprit est symbolisé par le fleuve d'eau qui procède du trône de Dieu et de l'Agneau.

Voilà on peut pas trouver mieux

En prime je vous mets un extrait du Catéchisme de l'Église Catholique

Les célébrants de la Liturgie céleste

1137 L’Apocalypse de S. Jean, lue dans la liturgie de l’Église, nous révèle d’abord " dans le ciel un trône dressé, et siégeant sur le trône, Quelqu’un " (Ap 4, 2) : " le Seigneur Dieu " (Is 6, 1 ; cf. Ez 1, 26-28). Puis l’Agneau, " immolé et debout " (Ap 5, 6 ; cf. Jn 1, 29) : le Christ crucifié et ressuscité, l’unique Grand Prêtre du véritable sanctuaire (cf. He 4, 14-15 ; 10, 19-21 ; etc.), le même " qui offre et qui est offert, qui donne et qui est donné " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore). Enfin, " le fleuve de Vie qui jaillit du trône de Dieu et de l’Agneau " (Ap 22, 1), l’un des plus beaux symboles du Saint-Esprit (cf. Jn 4, 10-14 ; Ap 21, 6).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P32.HTM

[prisca]

Mdr la Trinité est-elle biblique.

Je vais clore ce fil de discussion ridicule par un verset biblique qui l'a mentionné explicitement.

Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Le Fils est symbolisé par l'Agneau de Dieu
Le Saint Esprit est symbolisé par le fleuve d'eau qui procède du trône de Dieu et de l'Agneau.

Voilà on peut pas trouver mieux

En prime je vous mets un extrait du Catéchisme de l'Église Catholique

Les célébrants de la Liturgie céleste

1137 L’Apocalypse de S. Jean, lue dans la liturgie de l’Église, nous révèle d’abord " dans le ciel un trône dressé, et siégeant sur le trône, Quelqu’un " (Ap 4, 2) : " le Seigneur Dieu " (Is 6, 1 ; cf. Ez 1, 26-28). Puis l’Agneau, " immolé et debout " (Ap 5, 6 ; cf. Jn 1, 29) : le Christ crucifié et ressuscité, l’unique Grand Prêtre du véritable sanctuaire (cf. He 4, 14-15 ; 10, 19-21 ; etc.), le même " qui offre et qui est offert, qui donne et qui est donné " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore). Enfin, " le fleuve de Vie qui jaillit du trône de Dieu et de l’Agneau " (Ap 22, 1), l’un des plus beaux symboles du Saint-Esprit (cf. Jn 4, 10-14 ; Ap 21, 6).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P32.HTM

Tu as tort la trinité n'est pas biblique.

Catéchisme catholique : Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).


Les trinitaires disent que Jésus a une âme rationnelle qui implique que Jésus tient un raisonnement.

Or Jésus ne tient pas un raisonnement puisque seul l'Esprit Saint l'habite.

Mais vous vous ne le dites pas, vous dites que Jésus a une intelligence d'homme, c'est à dire "limitée".

Vous dites que Jésus a entièrement tout de l'homme sauf le péché.

Donc proportionnellement vous émettez l'avis de dire que tout est humain chez Jésus, à part le péché, par conséquent en disant cela, vous avez fait de Jésus pour 100 % un homme "bon".

Or Jésus qui est mû par l'Esprit Saint n'a pas une individualité, n'est pas distinct de Dieu, car Jésus est Dieu qui veut poser ses deux pieds au sol, sur la terre et pour cela, Dieu utilise le corps de Jésus.

Donc chez vous ce qu'il ressort est le fait que vous disiez que Jésus a une âme, et avoir une âme individuelle c'est une distinction, or Jésus n'est pas distinct de Dieu, chez Jésus il y a l'Esprit Saint qui s'exprime à travers sa bouche, puisque Jésus est la Parole incarnée.

[Chrétien de Troyes]

Aucun rapport

Je t'invite à Consulter les Conciles de Chalcedoine et de Constantinople III puisque tu es bien loin de comprendre l'union hypostatique et en plus tu ne sais pas faire la distinction entre Theologia et oikonomia

236 Les Pères de l’Église distinguent entre la Theologia et l’Oikonomia, désignant par le premier terme le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité, par le second toutes les œuvres de Dieu par lesquelles Il Se révèle et communique Sa vie. C’est par l’Oikonomia que nous est révélée la Theologia ; mais inversement, c’est la Theologia qui éclaire toute l’Oikonomia. Les œuvres de Dieu révèlent qui Il est en Lui-même ; et inversement, le mystère de Son Être intime illumine l’intelligence de toutes Ses œuvres. Il en est ainsi, analogiquement, entre les personnes humaines. La personne se montre dans son agir, et mieux nous connaissons une personne, mieux nous comprenons son agir.

[prisca]

Aucun rapport

Je t'invite à Consulter les Conciles de Chalcedoine et de Constantinople III puisque tu es bien loin de comprendre l'union hypostatique et en plus tu ne sais pas faire la distinction entre Theologia et oikonomia

236 Les Pères de l’Église distinguent entre la Theologia et l’Oikonomia, désignant par le premier terme le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité, par le second toutes les œuvres de Dieu par lesquelles Il Se révèle et communique Sa vie. C’est par l’Oikonomia que nous est révélée la Theologia ; mais inversement, c’est la Theologia qui éclaire toute l’Oikonomia. Les œuvres de Dieu révèlent qui Il est en Lui-même ; et inversement, le mystère de Son Être intime illumine l’intelligence de toutes Ses œuvres. Il en est ainsi, analogiquement, entre les personnes humaines. La personne se montre dans son agir, et mieux nous connaissons une personne, mieux nous comprenons son agir.

Surement pas.

Que Dieu m'en préserve.

Vade retro

[pipo1992]

Restons en Rév22. Tout d'abord, certaines personnes donnent leur interprétation de certains textes bibliques. Mais en lisant tous les versets, on arrive à comprendre l'essence des chapitres, pour faire simple, en lisant la Bible, on peut tout comprendre car elle est un tout harmonieux, elle n'est pas contradictoire.

En Rév22, on parle d'un ange. Il a eu une conversation avec Jean, plus tard, entre les lignes, on saura qui est cet ange. Ré22:9-10, Jean voulait se prosterner devant lui, l'ange lui a dit un non catégorique et l'a dirigé vers celui qui mérite toute adoration, Dieu. En continuant à lire, on saura qui est cet ange avec qui, Jean a eu cette discussion.

Oui, il est un agneau, car autrefois, avant la venue de Jésus, on sacrifiait des agneaux pour demander pardon à Dieu. Depuis sa venue, on prie Dieu en esprit et en vérité. C'est normal qu'en Rév22, on continue à le désigner entant que tel, et, on continue à nous montrer qu'il y a deux êtres, assis sur deux trônes!

Ajouté 29 minutes 45 secondes après :

D'abord, Jn 3.16 ne dit pas ça.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ensuite, le fils unique a quelques frangins :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Je voulais dire Prov8:30.
La bible parle de Jésus comme étant le 1er né de toute la création, donc il a un créateur! col1:15 à 19, même avant la venue de Jésus, la bible parle de lui comme étant l'image du Dieu invisible. Devons-nous croire qu'il n'était pas esprit à ce moment?

Si Jésus est le 1er né, il a un créateur. Car Dieu n'a pas été créé, Il est, c'est tout.

[Saint Glinglin]

Dieu a-t-il créé sa parole ?

[pipo1992]

Dieu a-t-il créé sa parole ?

Je ne sais pas.

[Chrétien de Troyes]

L'Agneau sur le trône de Dieu qui n'est pas le Christ c'est pas sérieux?

Ajouté 11 minutes 59 secondes après :
Je me permet de mettre quelques versets de l'Apocalypse sur l'Agneau et laisserai le lecteur se faire sa propre idée de l'identité de l'Agneau sur le trône de Dieu

Apocalypse 5:6
[6]Et je vis, et voici qu'au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des vieillards, un Agneau était debout: il semblait avoir été immolé; il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Apocalypse 5:8
[8]Quand il eut reçu le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

Apocalypse 5:12
[12]Ils disaient d'une voix forte: "L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la bénédiction."

Apocalypse 5:13
[13]Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui s'y trouvent, je les entendis qui disaient: "A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, louange, honneur, gloire et puissance dans les siècles des siècles!"

Apocalypse 21:9-10
[9]Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes pleines des sept dernières plaies, vint me parler et me dit: "Viens, je te montrerai la nouvelle mariée, l'Epouse de l'Agneau."
[10]Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,


Alors a votre avis de qui est-il question ici?
Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Non mais soyez honnêtes un peu!