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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Vovoss

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Ecrit le 25 nov.05, 08:49

Message par Vovoss »

Réponse pour Crovax

Primo je ne conteste pas l'évolution. C'est pour moi une évidence auquelle j'adhère (trop d'indices existent pour qu'on puisse la repousser d'un revers de la main). Reste à savoir comment cette évolution s'est faite: hasard et sélection naturelle ou "directionnisme". Je pencherais plutôt pour la première hypothèse ce qui ne veut pas dire que l'homme n'a pas été voulu et désiré (le hasard lui-même est une création... et si on admet un Dieu parfait et omniscient alors il connaît forcément toutes les causes et les conséquences mêmes celles dûes au "hasard" puisque c'est Lui l'architecte).

Secundo tu demandes pourquoi on s'arrête sur les imperfections du monde animal. Je ne m'y arrêtais que parce que tu parlais de la vision "inversée" comme un défaut qui montrait bien la non existence d'un Dieu organisateur derrière. Je ne suis pas d'accord avec cette idée pour la vision cependant je ne dis pas qu'il n'y a pas de "défaut" dans la création (j'ai moi-même donné les tétons qui sont parfaitement inutiles pour l'homme comme exemple), je dis juste qu'il ne faut pas juger trop vite que telle ou telle chose est une tare ou un défaut (dans la théorie de l'évolution, certains défauts a priori deviennent même des qualités avec le temps :wink:

Tiens, j'ai un exemple que j'ai appris aujourd'hui... Il est fort probable que l'homme (et la femme encore plus) est sujet aux varices des membres inférieurs (très fréquentes) car ses veines ne sont pas "programmées" pour la station debout (elles "préfèreraient" la quadrupédie)... le sang s'accumule alors "naturellement" dans ses veines.
Ccomme l'histoire de la nageoire de la baleine composée de 17 os... cas pour lequel je ne vois pas ce que tu pourrais en redire...
Pour la baleine... l'explication est peut-être que la baleine est un cétacé donc un mammifère qui est "retourné" dans l'eau et que, comme tous les mammifères, sa colonne vertébrale est constituée embryologiquement par des somites et que ces somites sont par nature individualisés les uns par rapport aux autres par métamérisation... La rigidité "nouvelle" de la baleine serait finalement un caractère acquis (car aucun vertébré n'a une tige rigide à la place des vertèbres... la baleine est donc un "précurseur" pour la rigidité). Ainsi ce n'est pas un défaut, c'est une évolution positive qui s'est faite par étapes.

1 vertébré (vertèbres individualisées) 2 mammifère (nombre de vertèbres fixes) 3 cétacé (rigidification des vertèbres pour la nage).

La baleine me semble finalement être un produit parfait de l'évolution (car elle dispose des avantages incontestés des mammifères même si elle a du "changer" sa colonne vertébrale) et non une tare. Qui sait... l'individualistaion des vertèbres, encore souple, est peut-être même indispensable pour le développement du foetus baleine dans l'utérus de la mère baleine et pour la traversée délicate du bassin lors de la naissance. La non rigité innée devient alors une qualité indispensable.
Si il est vrai que si nos cônes ou bâtonnets étaient montés à l'endroit nous serions trop éblouis, pourquoi Dieu n'aurait-il pas fait nos cellules photosensibles moins sensibles à la lumière en les montant à l'endroit
Primo je ne sais pas pourquoi notre oeil est ainsi fait... Je constate seulement que le lynx, qui a un oeil comparable au notre, voit mieux que l'escargot, qui a un oeil comparable à la pieuvre.

Secundo toutes les cellules pigmentées n'ont pas la même sensibilité à la lumière (donc "Dieu" a pensé à tout (ange). Ainsi les bâtonnets sont plus sensibles que les cônes à la lumière et sont utilisés pour la vision nocturne alors que les cônes sont spécialisés dans la distinction des couleurs mais nécéssitent plus de lumière.

Le chat, qui a beaucoup plus de batônnets que nous (mais moins de cônes), voit très bien la nuit (on dit qu'il est nyctalope) mais mal le jour car il y a trop de lumière (et "l'inversion" peut alors peut-être le protéger un petit peu de jour contre l'éblouissement voire la brûlure par le soleil de la rétine.... mais j'admets que cette hypothèse puisse para^tre bancale... il faudrait voir dans quel contexte cette "inversion" s'est faite primordialement pour mieux comprendre).

Pour nous c'est l'inverse (même si on a aussi des batonnets pour la vision de nuit).
En ce qui concerne l'inutilité de certains organes, il me semble que nous pouvons tout de même en être sûr pour l'appendice...
L'appendice appartient au système de la défense immunitaire du tube digestif (comme les amygdales, les plaques de Peyer, les ilôts lymphoïdes etc.). Alors certes il n'est pas nécessaire en tant que tel (c'est la structure la moins importante dans ce système) mais le système dans lequel il est inscrit est indispensable pour la défense de l'organisme... L'appendice est une des tours, certes secondaire, qui défend notre organisme.

Exemple: supprime l'appendice, les amygdales, les plaques de peyer, les ilôts lymphoïdes... tu obtiendras alors un cas de "sidaïque" du tube digestif (et là... ce cas ne devrait pas survivre très longtemps dans de bonnes conditions car une paix armée existe dans notre tube digestif... enlève notre défenseur et l'aggresseur a le jeu libre).

Autre exemple: le petit doigt n'est pas indispensable (on peut très bien vivre sans), mais si on t'a coupé tous les autres doigts de la main, tu seras quand même content de l'avoir pour pallier un peu la perte de tes autres doigts...

Encore un autre exemple: on retirait (et on retire encore) à tour de bras les amygdales des enfants qui font des angines à répétition... "Dans le but de nourrir le chirurgien" (dixit mon prof d'immunologie) mais au final cela ne résoud pas toujours le problème car l'infection qui était contrôlée au niveau des amygdales ne l'est plus et on se retrouve avec des enfants qui font parfois des bronchites à répétition.

Donc il me semble que l'appendice n'est pas indispensable mais pas inutile non plus.
Quant à la tâche aveugle, les veines et les nerfs pourrait franchement passer derrière la rétine plutôt que de passer devant...
On revient au problème de tout à l'heure...
mais c'est un argument et non une preuve que j'ai la prétention de fournir
Je te vole cette phrase pour me l'attribue cette :lol:

De toutes façon les "preuves" de l'évolution... Comme on ne peut prouver que cela est faux par l'expérimentation (c'est non falsifiable comme les religions, la psychanalyse, etc) tout cela reste des hypothèses et des arguments plus ou moins convaincants.

Crovax

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Ecrit le 26 nov.05, 04:22

Message par Crovax »

Donc il me semble que l'appendice n'est pas indispensable mais pas inutile non plus.
Je demanderai l'avis de mon médecin pour approfondir la question :)
Malheureusement je ne peux argumenter d'avantage étant donné que ma science de prédilection n'est pas la biologie :)
De toutes façon les "preuves" de l'évolution... Comme on ne peut prouver que cela est faux par l'expérimentation (c'est non falsifiable comme les religions, la psychanalyse, etc) tout cela reste des hypothèses et des arguments plus ou moins convaincants.
En ce qui me concerne je pense qu'il y a trop de conséquences prévisibles posées par les évolutionnistes qui se sont vérifiées par la suite pour que cela ne soit qu'une coïncidence. Au regard de la nature il me semble malgré tout que la conclusion la plus pertinente et la plus raisonnable soit de penser qu'il y a effectivement eu évolution.

florence.yvonne

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Ecrit le 26 nov.05, 06:17

Message par florence.yvonne »

l'appendice est ce que l'on appelle un "organe fossile" il servait aux homme primitifs qui ne mangeaient pas aussi régulièrement que nous, en effet, une partie des aliments digérés restaient dans l'appendice qui à l'époque était certainement plus gros ce qui augmentait la quantité de nutriments absorbés, la fréquence et la richesse de notre alimentation à rendu cet organe inutile il c'est donc atrophié.
seulement l'organisme humain possède aussi ce que l'on appelle une "mémoire ancestrale atavique" qui concerne le souvenir des moment les plus rudes de l'humanité ainsi que les moyens trouvés pour pallier à ces périodes de crises, c'est ce qui explique que :

1) l'appendice n'ait pas complètement disparu, car un jour il pourrait à nouveau être utile

2) les personnes ayant fait plusieurs régimes sévères regrossissent facilement, car l'organisme ayant mémorisé ces périodes de disette engrange en prévision d'un éventuel retour à ces périodes de manque, cela explique aussi pourquoi plus on fait des régimes et plus il est difficile de maigrir, car l'organisme s'adapte au manque de calories en baissant le métabolisme ce qui diminue en même temps les besoins énergétiques du corps.

Vovoss

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Ecrit le 26 nov.05, 09:16

Message par Vovoss »

Primo: oubliez ce que j'ai dit sur la baleine... je n'ai pas fait attention et j'ai cru que tu parlais de sa nageoire caudale (or tu parlais de sa nageoire latérale et non de sanageoire caudale). Tout ce que j'ai dit était totalement idiot pour la baleine (car la colonne vertébrale de la baleine n'est évidemment pas rigide contrairement à sa nageoire latérale).

Je suis donc entièrement d'accord avec Crovax sur ce point (mea culpa)



Secundo: on retrouve la description du problème de la baleine sur http://pages.infinit.net/pclou200/preuves2.htm. C'est intéréssant (enfin je trouve que ça l'est).



Tertio: il ne faut pas confondre l'appendice vermiculaire et le caecum Florence (même s'ils sont très proches géographiquement et que l'appendice est parfois considéré comme appartenant au caecum).

Définition de l'appendice vermiculaire (dictionnaire médical Flammarion): [lat. vermiculus: petit ver] Diverticule intestinal borgne appendu à la face interne du caecum représentant le segment terminal rétréci du caecum primitif; la sous-muqueuse comprend de nombreux follicules lymphoïdesdont l'inflammation détermine l'appendicite.

Définition du caecum (même dico): [lat. caecus: aveugle] segment initial et non accolé du côlon droit, situé en dessous de l'abouchement ilio-colique.

En anatomie comparée, on constate que le caecum est indispensable au lapin notamment pour la cellulolyse (la digestion de la cellulose des plantes, chose que l'homme n'est plus capable de faire: on ne peut pas se nourrir en broutant de l'herbe) alors que celui de l'homme ne sert qu'à relier l'appendice vermiculaire au reste du tube digestif (il est totalement atrophié).

L'appendice vermiculaire du lapin en revanche est presque identique à celui de l'homme : "l'appendice vermiforme constitue l'extrémité borgne de l'organe [le caecum] comme chez l'Homme, il est de faible calibre et sa paroi est infiltrée de tissu lymphoïde ce qui lui vaut l'appellation d'''amygdale intestinale" (référence: http://www.vet-lyon.fr/ens/expa/cours/a ... htm#caecum)


Il semble donc que le caecum a évolué avec le changement d'alimentation (on ne broute plus donc plus de cellulolyse chez l'homme) en revanche l'appendice vermiculaire a gardé sa fonction d'"amygdale intestinale" déjà existante chez le lapin... Et c'est justement parce que l'appendice est une "amygdale intestinale" que son inflammation existe: l'appendicite.

L'appendice n'a ainsi pas vraiment évolué (contrairement au caecum) ce qui prouverait bien, il me semble, son utilité (les choses "inutiles" régressent généralement) même s'il n'est pas indispensable.

florence.yvonne

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Ecrit le 26 nov.05, 10:33

Message par florence.yvonne »

ton érudition est impressionante vovos Image

Ryuujin

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Ecrit le 26 nov.05, 11:23

Message par Ryuujin »

La théorie de l'évolution ne concerne que les évolutions par selection naturelle. Le terme 'évolution' n'est pas à prendre au sens commun... sinon on pourrait dire que passer de l'enfance à l'adolescence relève de la théorie de l'évolution... En effet, c'est une evolution... mais elle ne concerne pas la théorie de l'évolution.
Maintenant la question à se poser est : L'apparition d'une compartimentation est elle due à la selection naturelle?
Réponse : Impossible car pour que la loi de la selection naturelle s'applique, il faut avoir plusieurs individus déjà vivants, puisque, je le répète, la selection naturelle ne s'applique qu'au niveau des éspèces qui sont en concurrence.
tout a fait, et c'est en cours de travail en ce qui concerne les virus par exemple ( peut être même les prions, mais j'ai pas de précisions sur le sujet ).

dans l'exemple que j'ai cité, il s'agit bien d'une sélection naturelle ; puisque "l'individu" ayant acquis une compartimentation peut se reproduire à un rythme plus important, voir pour la première fois, développer des moyens d'attaquer, ou se nourrir d'autres structures protéiques sans s'auto-détruire grâce à la protection de la compartimentation !!!



la sélection naturelle ne s'applique qu'au niveau des espèces !?!

c'est curieux ; tu contredis carrément mon cours de génétique des populations qui lui affirme qu'elle intervient au contraire de façon importante au sein des espèces. De plus, j'ai lu qu'elle est probablement à l'origine ( par des phénomènes de dérives ) de l'apparition de nouvelles espèces.

comme quoi c'est pas si "impossible" que ça, n'est-ce pas ?


J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire par là... où ai-je dis qu'il n'y avait rien avant la première forme de vie? En effet, il y avait des acides aminés, qui ont donné naissance aux premières protéines sans doute...
la première cellules n'est pas apparue à partir de rien comme la première forme de vie, mais est probablement issue d'individus de nature protéo-nucléique ( à priori, protéines et ARN, pas ADN ).

En gros, il y avait déjà quelque chose avant qui s'est vu ensuite dotée d'une compartimentation.


Nous parlions de l'émergeance de la première forme de vie. Je suis d'accord pour dire que l'évolution s'applique aux virus et aux bactéries, mais la formation de la PREMIERE bactérie n'interesse pas la théorie.
si, car elle n'est pas apparue comme ça, à partir de rien.

Il devait déjà exister avant des formes de vies relativement similaires, mais basées sur des ARN et des protéines sans compartimentation.
puis premières compartimentations, et comme ça apportait des avantages énormes ( possibilités de synthèse d'énergie biologiquement utilisable sous forme osmo-chimique entre autre ; la respiration et la photosynthèse, c'est ça !! ), ça a été conservé...c'est une sélection naturelle d'une évolution, en l'occurence l'acquisition d'une compartimentation.



Vovoss : si tu veux être convaincu de l'existence de défauts chez l'homme, penche-toi donc sur le cas des maladies génétiques.
c'est plus probant que l'oeuil.


L'appendice appartient au système de la défense immunitaire du tube digestif (comme les amygdales, les plaques de Peyer, les ilôts lymphoïdes etc.). Alors certes il n'est pas nécessaire en tant que tel (c'est la structure la moins importante dans ce système) mais le système dans lequel il est inscrit est indispensable pour la défense de l'organisme... L'appendice est une des tours, certes secondaire, qui défend notre organisme.
bon, l'anatomie n'est pas mon domaine, mais l'appendice ne serait-il pas un dérivé du caecum ?

ah, ok, Vovoss a répondu.
Ceci dit, le terme d'appendice chez l'homme ne regroupe t'il pas les deux, l'ancien caecum étant atrophié ?

Vovoss

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Ecrit le 27 nov.05, 02:16

Message par Vovoss »

Vovoss : si tu veux être convaincu de l'existence de défauts chez l'homme, penche-toi donc sur le cas des maladies génétiques.
c'est plus probant que l'oeuil.
Vrai, j'ai pu voir récemment quelques pathologies d'origine génétique (sans aucun facteur tératogène pendant la grossesse ou avant) chez des foetus ou des nourrissons (donc en vie)... C'était particulièrement affreux... C'est ce qu'on appelle des "monstres".

D'un point de vue religieux (chrétien), il me semble qu'il n'y a que deux explications pour l'existence de ces enfants:
1 ils payent le péché de leurs ancêtres (hypothèse difficile à admettre pour nous même si l'hérédité du péché originel est parfois encore crue).
2 ils existent "afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en [eux]" (cf Jean 9.1 à 9.7). Phrase obscure du Christ que je ne comprends pas parfaitement pour ma part.
Jean
9.1
Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
9.2
Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?
9.3
Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
9.4
Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
9.5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
9.6
Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l'aveugle,
9.7
et lui dit: Va, et lave-toi au réservoir de Siloé (nom qui signifie envoyé). Il y alla, se lava, et s'en retourna voyant clair.
D'un point de vue scientifique, ces enfants ne sont que le triste fruit du hasard des mutations qui ne fait pas toujours bien les choses.
Ceci dit, le terme d'appendice chez l'homme ne regroupe t'il pas les deux, l'ancien caecum étant atrophié ?
Un schéma est plus simple pour répondre

http://www.arthursclipart.com/medical/d ... CAECUM.gif

L'appendice est abouché à la face interne du caecum.

Crovax

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Ecrit le 27 nov.05, 02:37

Message par Crovax »

dans l'exemple que j'ai cité, il s'agit bien d'une sélection naturelle ; puisque "l'individu" ayant acquis une compartimentation peut se reproduire à un rythme plus important, voir pour la première fois, développer des moyens d'attaquer, ou se nourrir d'autres structures protéiques sans s'auto-détruire grâce à la protection de la compartimentation !!!
Je vois mieux ce que tu veux dire... mais la seule différence est que nous n'avons pas la même idée de ce que fût la première forme de vie... je pensais plutôt à une bactérie... mais de toute façon, le problème reste le même. Si l'ARN primitif dont nous parlons et les autres protéines sont les premières formes de vie, la manière dont elles se sont synthétisées pour la première fois ne concerne pas la théorie de l'évolution! Je rapelle que ce que je disais est bien cela : l'origine de la vie ne concerne pas la théorie de l'évolution.
Pour faire court : la théorie de l'évolution ne s'applique qu'aux formes de vie. Durant la synthèse de la première forme de vie il n'y avait pas de forme de vie. Donc la théorie de l'évolution n'est pas interessée par la synthèse de la première forme de vie.
la sélection naturelle ne s'applique qu'au niveau des espèces !?!
Là je m'attends à une tentative de réfutation, mais ....
c'est curieux ; tu contredis carrément mon cours de génétique des populations qui lui affirme qu'elle intervient au contraire de façon importante au sein des espèces. De plus, j'ai lu qu'elle est probablement à l'origine ( par des phénomènes de dérives ) de l'apparition de nouvelles espèces.

comme quoi c'est pas si "impossible" que ça, n'est-ce pas ?
tu ne fais que développer plus avant ce que je voulais dire...
Chose que j'ai oublié dans mon exposé, la selection naturelle s'applique aussi au niveau des individus, pour peu qu'ils aient quelque différence, les uns par rapport aux autres, qui pourrait se transformer en avantage.
Donc la selection naturelle il est vrai s'applique au niveau des especes, comme tu viens de le montrer, mais aussi au niveau des individus d'une même éspèce.
Je crois que pour clarifier le débat tu devrais présenter ton hypothèse de la compartimentation de façon détaillée.[/quote]

Vovoss

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Ecrit le 27 nov.05, 02:46

Message par Vovoss »

Pour continuer sur l'appendice (qui est un peu le symbole de la lutte entre les évolutionnistes et les créationnistes :D
ton érudition est impressionante vovos
Merci Florence mais comme je ne veux pas t'induire en erreur et que mon "érudition" était très incomplète lors de mon dernier message, il faut aussi que je te parle d'une étude menée en 1998, que j'ai découverte à l'instant, au sujet de la similitude entre l'appendice du lapin et de l'homme.
A few other mammals appear to have a structure similar to the hominoid vermiform appendix, including the wombat, South American opossum (both marsupials), some rodents, and the rabbit. However, extensive comparative analysis has shown that the caecal appendixes of humans and these other mammals were derived from the caecum independently; these structures are not homologous as appendixes (Shoshani and McKenna 1998). The relationship between these other caecal structures and the hominoid vermiform appendix is similar to the homology of bat and bird wings. The wings of bats and birds are homologous as modified forelimbs, yet they are not homologous as wings. Likewise, the appendixes of rabbits and humans are homologous as modified caeca, yet they are not homologous as appendixes. If the rabbit and human appendix have similar functions (which has never been experimentally demonstrated), they are the result of independent convergence of function and form (Shoshani and McKenna 1998). The many significant morphological, histological, and cellular differences between the rabbit and human appendixes (discussed below) all are consistent with a superficial convergent relationship.
Trouvé sur http://www.talkorigins.org/faqs/vestiges/appendix.html , un site qui tendrait à prouver la vestigialité (comme Florence le disait déjà) de l'appendice (je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit dans ce site mais leur point de vue est très bien défendu). Cela intéressera les fans de l'appendice (personnellement j'aime beaucoup ce petit organe qui ne sert pas à grand chose :)

florence.yvonne

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Ecrit le 27 nov.05, 04:04

Message par florence.yvonne »

merci vovos :wink:
surtout que mon petit laïus est basé sur les vestiges de mes leçons d'anatomies lors de mes études d'aide-soignantes qui ce sont terminées en 1982, donc pas tout à fait hier matin. :D

Ryuujin

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Ecrit le 27 nov.05, 11:11

Message par Ryuujin »

Vovoss, tu as oublié les maladies génétiques résultant d'un unique allèle récessif ; l'exemple de l'anémie falciforme est plutôt intéressant.

Il y a également en matière de phylogénétiques des découvertes intéressantes ; par exemple - fait somme toute anodin - on est tombé au cours de recherches sur les micro-ARN sur des gènes conservés d'une espèces à l'autre, voir même conservés sur tout un phylum !!

par exemple, le gène let 7 possède des régions homologues présentes chez tous les animaux à symétrie bilatérale examinés jusqu'à ce jour.
Bon, là, un créationniste averti me répondrait que c'est une convergeance ; que ce gène est nécessaire par exemple à la symétrie bilatérale, et que donc, on le trouve chez tous ces animaux...

problèmes pour les créationnistes :
1) chez C. elegans ( un vers sur lequel on travaille pas mal, et chez qui ce micro-ARN a été découvert ) le gène let-7 code pour un micro-ARN inhibant l'accumulation des protéines LIN-41 et LIN-42 qui sont chez ce vers...des hormones de mues bloquant l'individu dans ses derniers stades larvaires...
j'ai un peu de mal à voir la convergence avec par exemple les humains qui sont eux à développement continu.

2) une convergence justifierait l'homologie des zones "actives" des protéines ou micro-ARN, pas une homologie complète.

Orangino

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Ecrit le 03 déc.05, 08:04

Message par Orangino »

Covax dit : car comme je l'expliquais la théorie de l'évolution ne concerne que les évolutions par selection naturelle, donc issues de la concurrence entre les éspèces pour la reproduction et la survie.
C'est inexact. La théorie de l'évolution s'applique à tout organisme vivant, et même à tout organe. La pression de la sélection peut s'appliquer partout, et faire disparaître indirectement aussi bien un gène d'un population (via son expression sur phénotype/organisme) que disparaître un caractère (via idem), et parfois même aléatoirement par divers mécanismes génétiques.
<< Les évolutions par sélection naturelle >>
Ca veut rien dire. On parle d'évolution par différents mécanismes permettant les variations d'une génération à l'autre, ma c'est toujours des populations/organismes auxquels s'applique la pression de la sélection.
L'évolution se fait en fait avant tout par des changements, et la pression sélective fait le tri entre ceux-là.
donc issues de la concurrence entre les éspèces pour la reproduction et la survie
C'est inexact. La concurrence peut être aussi entre individus de la même espèce, la pression sélective s'applique aussi dans ce cas. Les caractères du plus fitness vont de répandre plus sur la population.
La pression sélective peut aussi s'appliquer aux situations sans concurrence entre espèces, uniquement en faisant disparaître un organe ou des individus mal adaptés à un climat.

En plus l'évolution peut très bien se faire sans pression sélective. un caractère qui permet à l'organisme de se reproduire plus qu'une autre suffit pour varier les fréquences alléliques d'une population.

florence.yvonne

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Ecrit le 03 déc.05, 10:20

Message par florence.yvonne »

Ryuujin a écrit :Vovoss, tu as oublié les maladies génétiques résultant d'un unique allèle récessif ; l'exemple de l'anémie falciforme est plutôt intéressant.

Il y a également en matière de phylogénétiques des découvertes intéressantes ; par exemple - fait somme toute anodin - on est tombé au cours de recherches sur les micro-ARN sur des gènes conservés d'une espèces à l'autre, voir même conservés sur tout un phylum !!

par exemple, le gène let 7 possède des régions homologues présentes chez tous les animaux à symétrie bilatérale examinés jusqu'à ce jour.
Bon, là, un créationniste averti me répondrait que c'est une convergeance ; que ce gène est nécessaire par exemple à la symétrie bilatérale, et que donc, on le trouve chez tous ces animaux...

problèmes pour les créationnistes :
1) chez C. elegans ( un vers sur lequel on travaille pas mal, et chez qui ce micro-ARN a été découvert ) le gène let-7 code pour un micro-ARN inhibant l'accumulation des protéines LIN-41 et LIN-42 qui sont chez ce vers...des hormones de mues bloquant l'individu dans ses derniers stades larvaires...
j'ai un peu de mal à voir la convergence avec par exemple les humains qui sont eux à développement continu.

2) une convergence justifierait l'homologie des zones "actives" des protéines ou micro-ARN, pas une homologie complète.
Zzzzzzzzzzzzzzzzz ZZZZzzzzzzzz excuses moi, mais cela n'est pas un forum médical, tu t'égares là. :D

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