HONTEUX ! Grossière manipulation dans le discours du Mémorial 2020 (jw.org)

[Zantafio]

Je rappelle que, selon la Bible, l'esprit saint est la force active de Dieu, non pas une personne !

Pas selon la Bible !

Si, selon la Bible, ne t'en déplaise !

La Bible n'a jamais parlé d'une force agissante de Dieu.

Non, sans blague ?

D'ailleurs, une force agissante qui se meut au dessus des eaux, c'est ridicule.

Ben non, c'est toi qui est ridicule !

[agecanonix]

Le Seigneur descendit dans la colonne de nuée et s'entretint avec Moïse. Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les soixante-dix anciens. Dès que l'Esprit fut sur eux, ils commencèrent à parler comme des prophètes, mais ils ne continuèrent pas.
Nombres 11:25 -

Donc on peut prélever un peu d'Esprit Saint, en laisser une partie à Moise, et diviser le reste en 70 portions pour en donner aux 70 anciens ??

Ca nous fait 71 morceaux d'une personne ..

Idem pour les 120 disciples et pour les milliers d'autres appelés..

Si l'Esprit saint est une personne, on est beaucoup plus loin que la simple trinité..

[homere]

"Or le Seigneur, c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté" 2 Cor 3,17

[MonstreLePuissant]

Zantafio, tu es out ! Tu défends bec et ongles toutes les âneries de la WT, sans le moindre argument et tu joues le perroquet. C'est la preuve que tu es mis en défaut.

(Genèse 6:3) Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”

Est ce la force agissante de Dieu qui n'agira pas envers les hommes indéfiniment ? Mais Dieu lui, agira indéfiniment, mais pas sa force agissante ?

(Haggaï 2:4, 5) “ ‘ Car je suis avec vous ’, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. 5 ‘ [Rappelez-vous] la chose que j’ai conclue avec vous quand vous êtes sortis d’Égypte, et [quand] mon esprit se tenait au milieu de vous. N’ayez pas peur. ’ ”

Est la force agissante qui se tenait au milieu des hébreux ? Et Dieu était ailleurs ? Ca ressemble à quoi une force agissante au milieu des hébreux dis moi ? Car moi je lis :

(Deutéronome 23:14) Car Jéhovah ton Dieu circule à l’intérieur de ton camp pour te délivrer et pour t’abandonner tes ennemis ; ton camp doit être saint, afin qu’il ne voie chez toi rien d’inconvenant ; à coup sûr, il se détournerait d’auprès de toi.

Agecanonix, voilà qui est intéressant :

(Nombres 11:25) Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas.

Une preuve supplémentaire que YHWH se déplace, contrairement à ce que raconte Zantafio.

Comme d'habitude, les TJ inventent des doctrines qui ne collent pas avec les versets bibliques, mais peu importe. Ce qui importe, c'est ce que raconte la WT. On a l'habitude !

Zantafio lui même a inventé la doctrine selon laquelle Dieu ne se déplace pas, dans le seul but de faire croire que la grande foule est sur terre. Malheureusement pour lui, une quantité impressionnante de versets prouvent le contraire. Au lieu d'admettre son erreur, il nous invente que la force agissante de Dieu se mouvait au dessus des eaux, mais pas Dieu. Il nous invente que la voix de Dieu parcourait le jardin, mais pas Dieu. Tout ça, dans le seul but de faire croire que Dieu ne se déplace pas.

S'accrocher à des croyances en dépit de ce que dit la Bible, c'est la spécialité des TJ. Ce qu'ils doivent croire, c'est ce que dit la WT.

Conclusion, la Bible démontre que YHWH se déplace, il descend du ciel, et se présente dans un nuage, devant Moïse et devant tout le peuple hébreux. Et donc, contrairement à ce que Zantafio a tenté maladroitement de démontrer, quand le peuple est devant YHWH, YHWH est bien sur terre, et non au ciel. Il n'a plus le plus petit argument pour soutenir qu'on peut être devant Dieu sur terre, et lui au ciel.

D'autant que, la Bible ne dit pas que la grande foule se trouve devant Dieu, mais devant le trône de Dieu, un trône qui est au ciel, de tout temps.

(Révélation 4:2) [...] un trône était à sa place dans le ciel,
(Psaume 11:4) Jéhovah est dans son saint temple. Jéhovah — dans les cieux est son trône.

Au final, il n'y a RIEN, ABSOLUMENT RIEN dans la Bible qui permettent de placer la grande foule de Révélation sur terre. Aucun des arguments avancés ne tient la route. Et sachant que c'est Rutherford qui a inventé cette doctrine, il y avait de toute façon, toutes les raisons de s'interroger sur sa véracité.

Evidemment, les TJ n'obéissant qu'à la WT, nulle doute qu'ils continueront d'enseigner cette fausse doctrine, se fermant ainsi les portes du royaume.

(Matthieu 23:13) 13 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer.

[Zantafio]

Zantafio, tu es out ! Tu défends bec et ongles toutes les âneries de la WT, sans le moindre argument et tu joues le perroquet. C'est la preuve que tu es mis en défaut.

MLP, tu es out !

Tu défends bec et ongles toutes les conneries de tes acolytes, sans le moindre argument et tu joues le perroquet. C'est la preuve que tu es mis en défaut.

Comme d'habitude, les TJ inventent des doctrines qui ne collent pas avec les versets bibliques, mais peu importe. Ce qui importe, c'est ce que raconte la WT. On a l'habitude !

MLP invente des doctrines qui ne collent pas avec les versets bibliques, mais peu importe. Ce qui importe, c'est ce que raconte ses acolytes. On a l'habitude !

Au final, il n'y a RIEN, ABSOLUMENT RIEN dans la Bible qui permettent de placer la grande foule de Révélation sur terre.

Au final, il y a TOUT, ABSOLUMENT TOUT dans la Bible qui permet de placer la grande foule de Révélation sur terre.

[Mormon]

Au final, il y a TOUT, ABSOLUMENT TOUT dans la Bible qui permet de placer la grande foule de Révélation sur terre.

Surtout Apocalypse 21 qui place la terre au ciel.

[homere]

Au final, il y a TOUT, ABSOLUMENT TOUT dans la Bible qui permet de placer la grande foule de Révélation sur terre.

Il ne faut confondre sa conviction et la réalité, sa croyance et la vérité scripturaire.

MLP, bon courage, tu proposes un trésor de connaissance, un raisonnement construit et référencé et en face ... c'est le vide abyssale.

[Zantafio]

Retour au sujet: Différences entre la grande foule et les 144000.

J'avais dit récemment que le nombre 144000 était à prendre au sens littéral, parce que Jésus en Matthieu 22:14 a déclaré :

" Il y a beaucoup d'invités, mais peu d'élus. "

De plus, à propos de la grande foule d'Apocalypse chapitre 7 verset 9, ce groupe est vu " après ces choses "(les 144000).

Le nombre des membres de cette grande foule est indéfini. Je tiens aussi à préciser que selon Apo. 7:3, les 144000 sont scellés au front, tandis que la grande foule ne l'est pas. Intéressant, non ?

Autre chose: Apo. 14:3, 4 dit que les 144 000 sont " achetés de la terre, d'entre les humains ". Mais pour la grande foule, Apo. 7:14 dit qu'ils " viennent de la grande tribulation ". Encore une différence !

Aussi, nous apprenons que les 144 000 seront rois et prêtres pour une période de 1000 ans (Apo. 5:10; 20:4, 6). Mais en Apo. 7:15, nous constatons que la grande foule sert Jéhovah Dieu dans son temple (pas dans le Très-Saint. Ils ne sont pas rois, ni prêtres).

Selon Apo. 4:4, les 144 000 ont des couronnes (désignés ici comme les 24 anciens). Par contre, en ce qui concerne la grande foule, la Bible dit en Apo. 7:9 qu'ils ont des palmes dans leurs mains (pas des couronnes). Ils reconnaissent ainsi Jésus comme leur roi (Voir Jean 12:12, 13). Ils sont nourris par Dieu et protégés, et sont conduits par Jésus vers les sources d'eau de la vie (Apo. 7:16, 17).

Pour conclure, en Apo. 20:6 nous voyons que les 144000 ont part à la " première résurrection ": ils ne peuvent plus mourir. La seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux. Ils ne sont plus jugés: ils sont " saints ".

En ce qui concerne les membres de la grande foule, la Bible dit en effet qu'ils n'auront pas droit à la mort, mais elle ne dit nulle part qu'ils ont part à la " première résurrection " ni qu'ils sont " saints ".

Voilà d'autres arguments que j'ai donné pour établir les différences entre la grande foule et les 144000. Et contrairement à ce que croit MLP, je ne suis pas à court d'arguments !

[Mormon]

Le nombre des membres de cette grande foule est indéfini. Je tiens aussi à préciser que selon Apo. 7:3, les 144000 sont scellés au front, tandis que la grande foule ne l'est pas. Intéressant, non ?

Intéressant pour remplir une certaine mission pendant le millénium, mais pour la même espérance céleste que les autres saints (voir Apoc.21)

Tout le reste n'est qu'orgueil de secte.

[Mormon]

" Beaucoup d'invités mais peu d'élus " ce qui prouve que la façon dont le CC dénigre ceux qui participent au pain et au vin en les traitant "d'handicapés mentaux" pour faire diminuer le nombres d'appelés , va à l'encontre de ce verset .

"Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... (Prov.29:18)

[MonstreLePuissant]

Voilà d'autres arguments que j'ai donné pour établir les différences entre la grande foule et les 144000. Et contrairement à ce que croit MLP, je ne suis pas à court d'arguments !

Ce ne sont pas des arguments, ce sont des raisonnement sophistiques à peine digne d'un enfant de maternelle. Je vais faire comme toi, tu verras.

J'avais dit récemment que le nombre 144000 était à prendre au sens littéral, parce que Jésus en Matthieu 22:14 a déclaré :
" Il y a beaucoup d'invités, mais peu d'élus. "

Le nombre 144000 est à prendre au sens symbolique, parce que 1 million sur les 106 milliards d'humains ayant vécu sur terre, ça fait effectivement peu d'élus.

De plus, à propos de la grande foule d'Apocalypse chapitre 7 verset 9, ce groupe est vu " après ces choses "(les 144000).

Le nombre des membres de cette grande foule est indéfini. Je tiens aussi à préciser que selon Apo. 7:3, les 144000 sont scellés au front, tandis que la grande foule ne l'est pas. Intéressant, non ?

Il n'est pas dit que la grande foule n'est pas scellée au front, c'est la preuve qu'elle est scellée. Si ce n'était pas le cas, Jean l'aurait précisé. C'est une ressemblance frappante.

Autre chose: Apo. 14:3, 4 dit que les 144 000 sont " achetés de la terre, d'entre les humains ". Mais pour la grande foule, Apo. 7:14 dit qu'ils " viennent de la grande tribulation ". Encore une différence !

Oui, mais Jean ne dit pas que la grande foule n'a pas été acheté de la terre. C'est la preuve qu'ils le sont, sinon il l'aurait précisé. C'est une ressemblance frappante.

Aussi, nous apprenons que les 144 000 seront rois et prêtres pour une période de 1000 ans (Apo. 5:10; 20:4, 6). Mais en Apo. 7:15, nous constatons que la grande foule sert Jéhovah Dieu dans son temple (pas dans le Très-Saint. Ils ne sont pas rois, ni prêtres).

Déjà, tu fais erreur, puisque la grande foule sert dans le naos, donc, il s'agit bien du sanctuaire, le très saint (encore une mensonge de la WT qui fait croire que ce n'est pas le naos). Et Jean ne dit pas que les membres de la grande foule ne sont pas rois et prêtres. C'est la preuve qu'ils le sont, sinon Jean l'aurait précisé. C'est une ressemblance frappante.

Selon Apo. 4:4, les 144 000 ont des couronnes (désignés ici comme les 24 anciens). Par contre, en ce qui concerne la grande foule, la Bible dit en Apo. 7:9 qu'ils ont des palmes dans leurs mains (pas des couronnes). Ils reconnaissent ainsi Jésus comme leur roi (Voir Jean 12:12, 13). Ils sont nourris par Dieu et protégés, et sont conduits par Jésus vers les sources d'eau de la vie (Apo. 7:16, 17).

Jean ne dit pas que la grande foule n'a pas de couronne. C'est la preuve qu'ils en ont, car si ce n'était pas le cas, il l'aurait précisé. Encore une ressemblance frappante.

Pour conclure, en Apo. 20:6 nous voyons que les 144000 ont part à la " première résurrection ": ils ne peuvent plus mourir. La seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux. Ils ne sont plus jugés: ils sont " saints ".

En ce qui concerne les membres de la grande foule, la Bible dit en effet qu'ils n'auront pas droit à la mort, mais elle ne dit nulle part qu'ils ont part à la " première résurrection " ni qu'ils sont " saints ".

Effectivement, il n'est dit nulle part que la grande foule n'a pas droit à la première résurrection. C'est la preuve évidente qu'ils y ont droit, sinon Jean l'aurait précisé. Voilà encore une ressemblance frappante.

Ajoutons d'autres ressemblances entre les 144000 et la grande foule :

- Ce sont des humains.
- Ils ont tous vécu sur terre.

Et voilà ! A ce niveau « d'argumentation », ce n'est vraiment pas compliqué. Mais apparemment, c'est le niveau qui te convient.

[Zantafio]

Ce ne sont pas des arguments, ce sont des raisonnement sophistiques à peine digne d'un enfant de maternelle.

C'est toi qui a des raisonnement sophistiques à peine digne d'un enfant de maternelle !

Le nombre 144000 est à prendre au sens symbolique, parce que 1 million sur les 106 milliards d'humains ayant vécu sur terre, ça fait effectivement peu d'élus.

Ben non, le nombre 144000 est à prendre au sens littéral, mais tu refuses de l'avouer !

De plus, à propos de la grande foule d'Apocalypse chapitre 7 verset 9, ce groupe est vu " après ces choses "(les 144000).

Apocalypse 7:1-9, Darby :

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu’aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2 Et je vis un autre ange montant de l’orient, ayant le sceau du Dieu vivant ; et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, 3 disant : Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. 4 Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille scellés ; de la tribu de Ruben, douze mille ; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d’Aser, douze mille ; de la tribu de Nephthali, douze mille ; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille ; de la tribu de Lévi, douze mille ; de la tribu d’Issachar, douze mille ; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille ; de la tribu de Joseph, douze mille ; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés. 9 Après ces choses, je vis : et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches et [ayant] des palmes dans leurs mains.

Il n'y a pas de quoi rire, car Jean après avoir vu en vision les 144000 vit une grande foule. C'est biblique, ne t'en déplaise !

Le nombre des membres de cette grande foule est indéfini. Je tiens aussi à préciser que selon Apo. 7:3, les 144000 sont scellés au front, tandis que la grande foule ne l'est pas. Intéressant, non ?

Il n'est pas dit que la grande foule n'est pas scellée au front, c'est la preuve qu'elle est scellée.

La Bible ne dit pas que les membres de la grande foule sont scellés au front. Donc, c'est la preuve qu'ils ne le sont pas.

Jean ne dit pas que la grande foule n'a pas été acheté de la terre. C'est la preuve qu'ils le sont

Jean ne dit pas que les membres de la grande foule ont été achetés de la terre. Donc, c'est la preuve qu'ils ne le sont pas.

Aussi, nous apprenons que les 144 000 seront rois et prêtres pour une période de 1000 ans (Apo. 5:10; 20:4, 6). Mais en Apo. 7:15, nous constatons que la grande foule sert Jéhovah Dieu dans son temple (pas dans le Très-Saint. Ils ne sont pas rois, ni prêtres).

Déjà, tu fais erreur, puisque la grande foule sert dans le naos, donc, il s'agit bien du sanctuaire, le très saint

C'est toi qui fais erreur, car la grande foule ne sert pas dans le Très-Saint. Elle sert Dieu dans la cour terrestre de son temple spirituel.

Et Jean ne dit pas que les membres de la grande foule ne sont pas rois et prêtres. C'est la preuve qu'ils le sont

Jean ne dit pas que les membres de la grande foule sont rois et prêtres. Donc, c'est la preuve qu'ils ne le sont pas.

Selon Apo. 4:4, les 144 000 ont des couronnes (désignés ici comme les 24 anciens). Par contre, en ce qui concerne la grande foule, la Bible dit en Apo. 7:9 qu'ils ont des palmes dans leurs mains (pas des couronnes). Ils reconnaissent ainsi Jésus comme leur roi (Voir Jean 12:12, 13). Ils sont nourris par Dieu et protégés, et sont conduits par Jésus vers les sources d'eau de la vie (Apo. 7:16, 17).

Jean ne dit pas que la grande foule n'a pas de couronne. C'est la preuve qu'ils en ont

Jean ne dit pas que les membres de la grande foule ont des couronnes. Donc, c'est la preuve qu'ils n'en n'ont pas.

il n'est dit nulle part que la grande foule n'a pas droit à la première résurrection. C'est la preuve évidente qu'ils y ont droit

Il n'est dit nulle part que les membres de la grande foule ont droit à la première résurrection. Donc, c'est la preuve évidente qu'ils n'y ont pas droit.

[MonstreLePuissant]

C'est toi qui fais erreur, car la grande foule ne sert pas dans le Très-Saint. Elle sert Dieu dans la cour terrestre de son temple spirituel.

Mais bien sûr !

(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple (naos).

Définition de "Naos"
Utilisé pour le temple à Jérusalem, mais seulement pour l'édifice sacré lui-même, (ou sanctuaire) constitué du Lieu Saint, et du Saint des Saints). Dans le Grec classique, c'est le sanctuaire où se trouvait l'image d'or, pour le distinguer de tout le bâtiment

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -3485.html

Evidemment, c'est Jean qui ment. La grande foule ne sert pas dans la naos, le sanctuaire, même si c'est écrit noir sur blanc. C'est Zantafio qui a raison. Croyons le sur parole !

Et en plus tu sais quoi ? Le naos est au ciel.

(Apocalypse 11:19) Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple (naos). Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

Après le coup de « Dieu ne se déplace pas » que la bible conteste, voilà « la grande foule ne sert pas dans le naos » que la Bible conteste tout autant.

Mais continue d'ignorer la Bible, et de servir fidèlement la WT... Plus on avance, et plus tu te ridiculises !

Je me demande comment la WT arrive à faire avaler aux TJ des doctrines qui sont clairement contredites par des versets qui sont écrits noirs sur blancs. Ils sont forts les gars...

Tu lis, « la grande foule sert dans le naos » et tu comprends « la grande foule ne sert pas dans le naos ».

Quand je vous dis que les gars de Warwick sont forts !!! Et 8 millions de moutons avalent ça !

[Zantafio]

(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple (naos).

Apo. 7:15 ne prouve pas que cette grande foule se situe au ciel, car un service sacré peut être offert sur la terre ou dans les cieux comme se réalisant dans le temple.

[MonstreLePuissant]

Continue d'ignorer la Bible et de servir fidèlement tes acolytes. Plus on avance, et plus tu te ridiculises !

Et voilà ! Evidemment, comme tu ne peux pas contester ce qui est écrit sans te ridiculiser encore plus, tu fais le perroquet. Tu dois trouver ça amusant, mais tu sais, moi ça m'amuse, car ça montre à tous le niveau de réflexion et d'argumentation d'un TJ moyen qui n'a plus rien pour défendre ses fausses doctrines.

Il faut avouer que tu as fait fort, entre « Dieu ne se déplace pas » et « Le foule ne sert pas dans le naos », tu as battu tous les records.

Pas étonnant finalement, que lorsque tu lis que ceux qui lavent leur longues robes ont le droit d'aller aux arbres de vie, que tu comprennes que les membres de la grande foule qui ont lavé leur longues robes n'y ont pas droit.

Pas étonnant que tu ne comprennes pas que si les la grande foule n'est pas inscrite dans le rouleau de vie de l'Agneau, ils sont obligé selon la Bible, d'adorer la bête sauvage.

On comprend mieux pourquoi la WT interdit de faire des études supérieures. Il ne faudrait pas que les TJ comprennent ce qu'ils lisent dans la Bible. D'ailleurs, on leur fournit maintenant des TdG en français simplifié. C'est dire à quel point le niveau de compréhension est tombé bas.

Ajouté 8 heures 20 minutes 57 secondes après :

Apo. 7:15 ne prouve pas que cette grande foule se situe au ciel, car un service sacré peut être offert sur la terre ou dans les cieux comme se réalisant dans le temple.

Affirmation gratuite ! Déjà, tu inventes un temple spirituel dont la Bible n'a jamais parlé, pour justifier ta fausse doctrine. Moi je n'invente rien, je lis. La grande foule est devant le trône qui est au ciel, et sert dans un naos qui est au ciel.

Enfin, Zantafio, tu as fait la démonstration à tout le monde ici que tu ne comprends pas ce que tu lis. Tu lis : « la grande foule sert dans le naos » et tu comprends « la grande foule ne sert pas dans le naos ». Tu penses bien que je ne vais pas me fier à quelqu'un qui ne comprends pas ce qu'un enfant de CP qui a à peine appris à lire est capable de comprendre.