Un verset sans équivoque

[Etoiles Célestes]

Bonjour à tous.

Davis Woods a soulevé un point très important dernièrement...

Les musulmans nous bassinent sur un sujet particulier: on interpréterait mal la bible en inventant la divinité du Christ.
Leur argument n°1: citez-nous un verset sans équivoque des évangiles où Jésus affirme clairement être Dieu.

David Woods leur retourne la question:
Citez-nous un verset sans équivoque du Coran qui affirme que les évangiles ou le nouveau testament sont falsifiés.

À vos plumes musulmans.

[omar13]

Bonjour à tous.

Davis Woods a soulevé un point très important dernièrement...

Les musulmans nous bassinent sur un sujet particulier: on interpréterait mal la bible en inventant la divinité du Christ.
Leur argument n°1: citez-nous un verset sans équivoque des évangiles où Jésus affirme clairement être Dieu.

David Woods leur retourne la question:
Citez-nous un verset sans équivoque du Coran qui affirme que les évangiles ou le nouveau testament sont falsifiés.

À vous plumes musulmans.

Bonsoir Etoiles Célestes, content de te voir parmi nous

Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

si par chrétiens, tu entends parler des gens qui croient en un jesus christ comme leur Dieu, et qui croient aussi a la trinité????, sache que ces gens là, sont cité dans le Coran, non pas comme chrétiens mais comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".


Allah, dans la Sourate n: 30 "les Romains" parle aussi des actuels chrétiens:

Sourate n. 30 El Roum (les Romains)
29 Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
30 Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes -pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.
31 Revenez repentants vers Lui; craignez-Le, accomplissez la Salat et ne soyez pas parmi les associateurs,
32 parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.
33 Et quand un mal touche les gens, ils invoquent leur Seigneur en revenant à Lui repentants. Puis s'Il leur fait goûter de Sa part une miséricorde, voilà qu'une partie d'entre eux donnent à leur Seigneur des associés,


tu vois bien qu'au verset n° 30, Allah, parle des gens qui ont falsifié leur religion , la divisant en plusieurs sectes en contradiction entre eux.
les sectes qui se sont crées au temps des Romains, sont les actuels: catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons etc...................



Allah, dans le Coran, ne cite jamais les mots chrétiens et/ou christianisme, parce que au temps de jesus christ n'existaient pas.
Allah, dans le Coran, parlant du peuple qui avait cru e(au début) en jesus christ, les appelant les NASSARA, c'est a dire les Nazaréens.

les mots chrétiens et christianisme n'existent même pas au temps de jesus christ, puisque le mot chrétiens a été utilisé pour la première fois par Paul a Antioche et a l'année 60, c'est a dire 25 ans après que jesus fut élevé auprès de Allah:

Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

et c'est bien la raison pour laquelle, au retour de jesus christ, le jour du jugement, il dira ouvertement aux actuels chrétiens, ceux qui l'ont désigné comme leur seigneur, qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


ps: le Coran en Arabe, parle des NASSARA, mais des mains mensongères, lors des traductions vers toutes les langues, ils ont traduits Nassara par chrétiens, alors que c'est un mensonge.
les Nassara sont les Nazareens.

[Saint Glinglin]

Si Jésus affirmait être Dieu, on lui demanderait de le prouver :

Mt 12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.

Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

[omar13]

Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

jesus christ dans la bible a dit le contraire, c'est a dire que tout ce qu'il avait fait, l'a fait par la volonté d'Allah:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

[BenFis]

Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

Et qui témoigne de la véracité du Coran ?

[Athanase]

Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

[

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".

le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

[omar13]

4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

c'est vrai au l'unique but de la mission de Jesus christ au milieu de son peuple, les juifs, était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu.
Jesus a été envoyé par Allah pour ANNONCER la bonne nouvelle, et que cette dernière SERA PROCLAMÉE au monde entier non pas par Jesus christ.
Ci dessous, une parole de jesus christ, témoignant que la bonne nouvelle SERA ( au futur ) et non pas alors qu'il était encor sur terre:

Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »

Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »



ci dessous un témoignage expliquant qu'après que jésus fut élevé, ses apôtres attendaient la proclamation de cette bonne nouvelle:

2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »



Sept siècle après jésus christ, la bonne nouvelle a été proclamée au monde entier par l'élu des nations, le prophete Mohamed saws:

Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »

Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »

Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »

une démonstration plus détaillée que celle-ci, je pense que tu ne trouveras jamais?????
maintenant, c'est à toi de voir ou se trouve réellement la vérité .

[Gorgonzola]

Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

[omar13]

Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

[Gorgonzola]

Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

Un point de vue certes.. Mais vrai.
Le cerveau d'un musulman est limité au coran sans aucune remise en cause. C'est ce qui l'égare et le perd. On ne vous apprend pas à lire mais à apprendre par coeur..
Mais là n'est pas le sujet.
C'est aux musulmans de citer des versets sans équivoque prouvant que la bible est falsifié.
Quant à mon commentaire il est dans le sujet.. Il dit que les musulmans sont dans le mensonge du coran qui falsifie la bible et que c'est la peur de la vérité qui vous tient prisonnier.

[Saint Glinglin]

le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

Explique-nous cela.

[Athanase]

Explique-nous cela.

Dieu est relation.

1Jean4: 12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.
13 Voici comment nous reconnaissons que nous demeurons en lui et lui en nous : il nous a donné part à son Esprit.
14 Quant à nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

[Saint Glinglin]

Et ceci fait trois dieux. Bien.

Joseph Smith les a vus :

['mazalée']

Bonjour à tous

Bonjour à toi

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

Et moi je vais te démontrer que c'est toi qui altère le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas :

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

1. Le mot "juifs" entre parenthèses n'est pas dans le Coran d'origine et a été rajouté par des hommes. 2. Le texte dit "un groupe d'entre eux", ce qui ne veux pas dire "tous" donc si c'est un groupe la supposée falsification regarde ce groupe. 3. Ce qui est falsifié a été entendu (ou lu) et compris puis falsifié. Où est-il écrit que c'est une texte qui a été falsifié par toute une communauté au point que le Livre de cette communauté en entier a été modifié dans le texte lui-même ? Nulle part.

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

Ce verset ne vient pas de la sourate 3 mais la sourate 2 et n'est pas le verset 71 mais 79. Tu est pris en flagrant délit de recomposer ton propre Coran.

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

"rouler sa langue" c'est parler et il est dit clairement qu'il est question de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Pas à le réécrire à sa façon.

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Pareil que précédemment, les mots sont écrits tel qu'ils ont toujours été écrits et le sont encore, mais le sens est détourné ponctuellement par celui qui le lit à un moment donné. Cela crève les yeux.

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Encore la même chose, "détourner le sens" de ce qui est écrit ce n'est pas ré-écrire le texte pour les générations futures.

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Depuis quand oublier quelque chose c'est le falsifier ?

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

A nouveau cacher c'est occulter ce qui et écrit ce n'est pas le ré-écrire à sa façon. Si on cache ce sein que je ne saurais voir le sein reste intact.

A méditer...

Oui méditons sur la malhonnêteté de ceux qui prennent leurs désirs pour la réalité en faisant dire au livre d'Allah ce qu'il ne dit pas.