Un verset sans équivoque

[omar13]

Mais qui dit l'islam ne périra jamais..

Si les choses injustes doivent périr, elles périront. Nous ne sommes qu'en 2020 après tout.

Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

il s'agit du cinquième royaume, le Royaume musulman, celui qui était la cause de la chute du Royaume Romain (le quatrième). en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est il a été prophétise.

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

C'est une prophétie cité dans le Coran :

« Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir. » Sourate 110: verset 1-3

[Etoiles Célestes]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonsoir Étoiles Célestes



Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée. Si pour toi le Noble Coran n'est pas suffisant, il y a aussi d'innombrables Hadiths. Tu m'a déjà avouer que tu ne sais pas lire alors dans ce cas je ne vais pas lire à ta place. Je ne peux pas te donner des cacahuètes à toutes les fois. Plus je t'en donnes plus tu en veux encore. Là je dois te dire que j'en ai plus en réserves.

Le seul moyen qui reste pour lire ces versets sans équivoques est d'apprendre l'arabe et de lire en arabe. Ce n'est pas moi qui va faire cet effort à votre place. Le Noble Coran dit :

Traduction relative et rapproché des sens : Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran (lecture) arabe pour des gens qui savent, Sourate 41: verset 3

Traduction relative et rapproché des sens : Un Coran (en langue) arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux ! Sourate 39: verset 28

Traduction relative et rapproché des sens : Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela apprendre enregistrer mémoriser sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). Sourate 26: Verset 192-198

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Wa Salam

Bonsoir

Mais arrête avec tes traductions relative et rapproché, l'Arabe n'est pas une langue extraterrestre, elle est parfaitement traduisible,
et elle est loin d'être la langue la plus difficile au monde.

Tu prouves une fois de plus que les musulmans sont des menteurs et des manipulateurs.

La vérité c'est que as été incapable de me sortir un verset du Coran qui dit clairement que l'évangile
a été falsifié par le texte.

Du style: "Les chrétiens, ces mécréants, ont falsifié les saintes écritures de Dieu, ils ont effacé dans le livre
de l'évangile les bénédictions et les commandements sacrés de Dieu, et y ont rajouté des abominations faisant passer Dieu
pour ce qu'il n'est pas, faisant dire à Dieu ce qu'il n'a pas commandé.
Une fois cela fait, ils répandirent ces textes sataniques à grande échelle dans toutes les régions du monde et perdirent ainsi une multitude de croyants."


Voilà un texte sans équivoque... voilà à quoi cela pourrait ressembler.
La vérité, c'est que tu n'as rien; que dalle.

La vérité, c'est que vous faites d'Allah une marionnette, vous lui faites dire des choses qu'il n'a pas dit...

Je te mets au défi de me sortir un verset sans équivoque, sans le moindre doute, sur la falsification de l'évangile !

[uzzi21]

Bonjour,

Tout à fait Etoiles Célestes le coran ne mentionne aucune falsification des textes bibliques.

Mais si on considère le désarroi des musulmans qui comparent coran et bible, ils se rendent compte que les deux livres ne se concordent pas. Ils accusent donc naturellement le contenu soi-disant fallacieux de la bible. Donc si on suit la logique des musulmans, le coran existerait uniquement et exclusivement à cause de l'altération des textes bibliques (pour qu'il puisse les corriger). Seulement la seule raison de l'existence du coran (qui serait la falsification de la bible) ne mentionne NULLE PART dans son contenu la moindre falsification des textes bibliques, et encore moins une ruse des Romains, (même dans la sourate "les Romains" et dans son contenu tout entier) il ne dit rien qui nous informe d'une quelconque falsification ou d'une quelque ruse romaine que ce soit.

Finalement les musulmans sont complètement perdus du fait que le coran ne mentionne absolument aucune falsification des textes anciens (pire même il dit les confirmer et les exhortes et que les musulmans doivent s'y conformer), donc prétendre une falsification de la bible c'est, de toute évidence, contredire le coran (qui en aurait fait mention importante dans son contenu, du fait que si il existe c'est précisément pour cette raison là, si on suit la logique des musulmans) mais, pas de chance pour eux, le coran ne mentionne nulle part la moindre falsification des textes bibliques. Il ne dit absolument RIEN de tout cela.

Rendez vous à l'évidence chers musulmans. La logique première veut que seul celui venu en dernier est prompt à contredire les textes anciens.

[Gorgonzola]

Le coran cite même "le Livre" en exemple à suivre.

Ce qui ressort de toutes ces discussions depuis quelques années c'est que les musulmans ne connaissant pas le coran dans son ensemble. Excepté quelques-uns qui ont perdu la raison ou sont à deux doigts de la perdre pour se transformer en chair à canon.
Ils sont piégés par leur propre livre qui un coup dit blanc et l'autre coup dit noir. Un exemple simple c'est la miséricorde.. Aucun musulman n'est capable d'être précis sur la notion de miséricorde : elle n'existe pas ou est complètement détournée.
Le coran c'est plusieurs mains qui s'y sont attardées avec chacune qui y a mis son grain de sel. Il en ressort un livre incohérent, ou chacun peut interpréter ce qu'il veut et faire dire ce qu'il veut à des versets, s'appuyant sur d'autres versets qui les contredisent. Ce qui laisse le musulman dans le flou artistique en proie à des sensations mystiques alimentées par des fables infantiles qui prennent le dessus sur la raison et guident ses pulsions; il est transformé en "surhomme" vengeur de son dieu, emmuré par le dogme inébranlable du livre incréé. Bonjour la forteresse de solitude !
Le coran ne pourra jamais guider un musulman qui l'étudie en entier de manière profonde.
C'est un abysse sans fond, un labyrinthe dont il est très difficile de s'échapper d'ailleurs certains d'entre-eux sont raisonnables et s'en tiennent aux prières, jeûne ou sacrifice du mouton. Point barre. C'est ce qui les sauve de l'islam. Les autres à un moment donné avec un lavage de cerveau digne des pires sectes sont prêts à avaler n'importe quoi et se transforme en n'importe quoi..

[Serviteur d'Allah]

Mais si on considère le désarroi des musulmans qui comparent coran et bible, ils se rendent compte que les deux livres ne se concordent pas.

Il est vrai que le Coran ne concorde pas du tout avec la vision catholique des choses. Dans la conception coranique, on a un Dieu infiniment grand, noble, omnipotent, transcendent, bon, miséricordieux (il pardonne sans sacrifier un innocent), un Dieu omniscient, autosuffisant, juste (avec tous ses autres beaux noms et attributs); un Dieu sans image, sans incarnation, sans sans race/nationalité, sans limitation... Et dans la conception catholique, on a une divinité qui sort du ventre de sa créature, qui mange, dort, oublie, va aux toilettes, qui a une nationalité/race, qui se fait passer à tabac par ses créatures, qui meurt sous la torture et se fait enterrer... Dans Matthieu 4, on a même Satan qui demande à son créateur de l'adorer et se prosterner devant lui... c'est du jamais vu depuis que le monde est monde!

Matthieu 4:9: "Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores."

Il ne faut donc pas nous en vouloir si on refuse d'adhérer à cette conception terre à terre, indigne du Très-Haut (subhanahu wa taala) ...

Ils accusent donc naturellement le contenu soi-disant fallacieux de la bible.

Le Coran vous dit de manière rien de plus clair que Jésus n'est pas Dieu, il vous faut quoi de plus?? D'ailleurs, même votre livre (évangiles) ne mentionne nulle part la divinité de Jésus, l'incarnation de Dieu, la trinité, le péché originel, l'abandon de la loi, etc. Il y a même tout le contraire. C'est donc vous qui êtes dans la contradiction, pas les musulmans. Jésus lui-même dit que le Père est "le seul vrai Dieu" et qu'il est supérieur à lui; il nous dit que seul Dieu connaît l'Heure (lui et le le Saint-Esprit ne la connaissent pas), etc. Pourquoi donc chercher des preuves dans le Coran quand la question est déjà tranchée dans votre livre?

Sourate 5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent"

Donc si on suit la logique des musulmans, le coran existerait uniquement et exclusivement à cause de l'altération des textes bibliques (pour qu'il puisse les corriger). Seulement la seule raison de l'existence du coran (qui serait la falsification de la bible) ne mentionne NULLE PART dans son contenu la moindre falsification des textes bibliques, et encore moins une ruse des Romains

Ça, c'est surtout votre logique, pas celle des musulmans. Dans le Coran, le christianisme et les chrétiens sont un sujet secondaire. La raison de la révélation du Coran est avant tout de guider l'humanité entière vers Dieu. On peut y distinguer plusieurs thèmes majeurs: le monothéisme et l’adoration de Dieu, l'histoire des prophètes, des prescriptions légales, une partie corrigeant la conception polythéiste des Arabes, une partie parlant de l'au-delà et de l'invisible, et enfin une partie corrigeant les conceptions des gens du livre (divinité de Jésus, trinité, etc). Ce n'est donc pas la fausseté de vos doctrines et vos écrits qui fonde l’existence du Coran.

Finalement les musulmans sont complètement perdus du fait que le coran ne mentionne absolument aucune falsification des textes anciens (pire même il dit les confirmer et les exhortes et que les musulmans doivent s'y conformer)

C'est surtout vous qui êtes perdus, et ce depuis deux mille ans. Même le Coran vous le dit:

4:171: "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous."

[Fawzifarabi]

Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

[Athanase]

Ça, c'est surtout votre logique, pas celle des musulmans. Dans le Coran, le christianisme et les chrétiens sont un sujet secondaire. La raison de la révélation du Coran est avant tout de guider l'humanité entière vers Dieu. On peut y distinguer plusieurs thèmes majeurs: le monothéisme et l’adoration de Dieu, l'histoire des prophètes, des prescriptions légales, une partie corrigeant la conception polythéiste des Arabes, une partie parlant de l'au-delà et de l'invisible,

oui, il a juste oublié l'essentiel…

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.
Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.
Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.
Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.
Vous pouvez donc ergoter à plaisir mais sachez que les livres restent sur les étagères et ceux qui les lisent dans la pénombres des bibliothéques et que nous préférons partir sur le chemin de vie que Dieu nous donne à vivre pour le rejoindre.

[Gorgonzola]

Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Le coran dit aussi :

S2V285 :
Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour"

S4V136 :
O les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S5V68 :
Dis : "O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."


S10V94 :
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

S2V41 :
Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.

S2V91 :
Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu’Allah a fait descendre », ils disent : "Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants ?"

Le coran a reçu plusieurs "révélations" contradictoires.. Il ne s'agit en fait que de califes ou d'hommes influents qui ont donné et fait écrire leur avis sur la question.

[Jacki]

Bonjour a tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet que je suis depuis un moment.

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Ce verset ne stipule pas une quelconque falsification. Il indique juste qu'un certain groupe auraient entendu une parole et l'aurai altérée. C'est comme si je te dit "le ciel est bleu" et toi tu retranscrit par "le ciel est gris". Est ce que cela remet en cause ce que moi j'ai dit ou ce que toi tu as entendu ?

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Ici il n'est nullement question d'une falsification de la Bible, mais de personnes qui auraient écrit un livre de leur propre chef.

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Ici aussi il n'est pas question de falsification, mais d'interprétation. Il met en cause l’interprétation que certain font des écritures mais pas les écritures en elle même.

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

un oubli ou une omission n'est pas une falsification de l'originale.

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Idem plus haut, ne pas dire ou cacher ce qu'un livre contient ne signifie pas que ce livre soit falsifié, sinon il n'y aurai rien a cacher.


En gros aucun de ces versets ne dit que la Bible soit falsifié, mais dénote une manipulation de certains de ces écritures.
De plus, il serai amusant que le Coran demande aux musulmans de se reporter a la Bible, ce qui est mentionner dans le Coran(cité plus haut par Gorgonzola) et de dire en même temps que la Bible est falsifiée.
Cela n'aurai aucun sens.
Si je sais la route est pleine de dangers et est barrée , je ne t'inviterai pas a la prendre, enfin sauf si je désire ta perte ou autre.

[omar13]

Bonjour a tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet que je suis depuis un moment.


Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75
Ce verset ne stipule pas une quelconque falsification. Il indique juste qu'un certain groupe auraient entendu une parole et l'aurai altérée. C'est comme si je te dit "le ciel est bleu" et toi tu retranscrit par "le ciel est gris". Est ce que cela remet en cause ce que moi j'ai dit ou ce que toi tu as entendu ?

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79
Ici il n'est nullement question d'une falsification de la Bible, mais de personnes qui auraient écrit un livre de leur propre chef.

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78
Ici aussi il n'est pas question de falsification, mais d'interprétation. Il met en cause l’interprétation que certain font des écritures mais pas les écritures en elle même.

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46
Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13
Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14
un oubli ou une omission n'est pas une falsification de l'originale.

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15
Idem plus haut, ne pas dire ou cacher ce qu'un livre contient ne signifie pas que ce livre soit falsifié, sinon il n'y aurai rien a cacher.


En gros aucun de ces versets ne dit que la Bible soit falsifié, mais dénote une manipulation de certains de ces écritures.
De plus, il serai amusant que le Coran demande aux musulmans de se reporter a la Bible, ce qui est mentionner dans le Coran(cité plus haut par Gorgonzola) et de dire en même temps que la Bible est falsifiée.
Cela n'aurai aucun sens.
Si je sais la route est pleine de dangers et est barrée , je ne t'inviterai pas a la prendre, enfin sauf si je désire ta perte ou autre.

la justification des versets coraniques sur la falsifications des livres qui ont précédés le Coran, se trouve dans la bible même, ci dessous la preuve biblique:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »



Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?


Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile.

Dans ces passages, ils font références aux livres ORIGINAUX. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre livre, et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence.

Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PRÉVALOIR sur lui. ». Sourate 5 : Verset 48

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

L'Imam Al-Boukharî rapporte une tradition du Prophète dans son livre Eshchahhadat (les Témoignages) avec un lsnad ; il donne cette même tradition dans "I'tisam" (le Refuge) avec un autre lsnad, et dans la "Réfutation des Jahmites" avec un lsnad différent. Je le rapporterai d'après ces deux derniers ouvrages, en me servant des termes même du comment. D'El-Kastellany sur "L'I'tisam" . "Comment pouvez-vous avoir recours aux Juifs et aux Chrétiens, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les gens du Livre ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, par Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux".

On lit aussi dans la "Réfutation des Jahmites" ces paroles du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) : "O Musulmans, comment pouvez-vous avoir recours aux Chrétiens et aux Juifs, quand le Livre, qui vient d'être révélé au Prophète, est la plus récente révélation de Dieu, et qui rien n'en a corrompu la pureté ? ..." Nous citerons aussi, de "l'I'tisam". ces paroles de Mouâwia à l'égard de Kaâb-el-Ahbar. .. "C'est l'un des plus véridiques des rapporteurs de hadith. qui nous ont rapporté des choses concernant les gens du Livre ; cependant que de mensonges ne nous donne-t-il pas !" Mouâwia n'accuse pas de mensonge Kaâb lui-même, que les compagnons du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) avaient en grande estime, mais il veut dire que les choses qu'il rapportait étaient fausses (c'est-à-dire, contraires à ce que dit le Coran) parce que les livres des Juifs sont altérés et corrompus. Il n'y a pas de Musulman qui, s'il voulait examiner le Pentateuque et l'Évangile, ne pût réfuter victorieusement les Juifs et les Chrétiens.

L'auteur du Livre connu sous le titre de « La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile » dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Razi dit dans son ouvrage "Les Questions Élevées". (chap. IV. Sous titre. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unicité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces.

En terminant, al-Qortoby dit : "Il résulte de l'examen auquel nous venons de nous livrer que l'Évangile qui existe de nos jours n'est pas le véritable et que ceux qui nous l'ont transmis ne sont pas infaillibles. Si l'on admet que les rédacteurs ont pu être sujets à l'erreur, on ne saurait invoquer l'autorité de ce livre : on ne saurait accorder une foi implicite à tout ce qu'il contient. Cela suffit pour trancher la question, et il ne serait nécessaire de rien ajouter. Cependant. je veux bien examiner ce livre en détail. Pour faire ressortir quelques-unes des contradictions, et des erreurs qui s'y trouvent. Il passe ensuite à un examen détaillé de l'Évangile. au bout duquel il dit : .'Nous avons établi que le Pentateuque et l'Évangile ne méritent aucune confiance, et qu'on ne peut les invoquer comme des autorités décisives à cause des erreurs qui s'y sont glissées, et dont nous avons donné des exemples : et si l'on a pu corrompre à tel point les textes aussi importants et aussi connus, que penser des autres livres moins importants dont les Chrétiens invoquent l'autorité ?" Cet ouvrage d'Al-Qortoby se trouve dans la bibliothèque Couperly à Constantinople.

Le savant Maqrizy, qui vivait au 8e siècle de l'hégire, écrit ce qui suit dans le premier volume de son histoire : Les Juifs prétendent que leur Pentateuque a été conservé sans altération aucune et les Chrétiens disent que la version des Septante est exempte de toute corruption : ce que les Juifs nient. Les Samaritains prétendent de leur côté que le seul texte authentique de la Torah est le leur. Ces prétentions contraires, loin d'être propres à nous rassurer, ne font qu'accroître nos doutes. La même divergence d'opinions règne parmi les Chrétiens au sujet de leurs Évangiles ; les Chrétiens ont quatre histoires du Christ réunies en un seul volume ; la première est l’œuvre de Matthieu, la seconde de Marc, la troisième de Luc, et la quatrième de Jean. Chacun de ces écrivains a composé son histoire dans le pays où il a prêché d'après ses connaissances particulières ; c'est pourquoi ces quatre histoires diffèrent entre elles beaucoup, et présentent même des contradictions sur la personne de Jésus, sa prétendue crucifixion, sa généalogie, chose inadmissible dans des écrits qui prétendent être véridiques.

En outre la secte des Marcionites, et celle des Ebionites possèdent, chacune leur Évangile à elle, qui est, en partie, différent des quatre déjà cités ; les Manichéens ont, eux aussi, un Évangile qui contredit de fond en comble tous ceux des autres chrétiens ; ils possèdent aussi un Évangile, appelé des Septante, qu'ils attribuent à Thomas, et que toutes les autres sectes chrétiennes refusent de reconnaître. Dans cet état des choses, et en présence de ces prétentions contradictoires, il est impossible d'arriver à une solution quelconque, et de distinguer le vrai du faux".

Donc il est claire que la Bible est belle et bien falsifiée.

[Serviteur d'Allah]

Oui, il a juste oublié l'essentiel…

Si "l'essentiel" pour vous c'est la crucifixion d'une divinité 100% homme et 100% dieu pour le salut, aucun livre sérieux ne peut admettre pareil fantasme. Le salut dans l'AT passe par la foi et les commandements, c'est ce que rappelle Jésus dans les évangiles (Matthieu 19:16-18). Il passe par la foi pure et les bonnes œuvres en islam. Les détails de cette prétendue crucifixion importent donc peu... Le Coran n'est pas un livre d'Histoire et de fausses généalogies, c'est un livre de religion et de sagesse avant tout.

Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également, mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.

Le Coran n'a jamais dépendu de la bible, pour plusieurs raisons. Il parle de faits, de prophètes et de peuples qui n'ont jamais été cités dans la bible. Il s'adresse aux polythéistes, arabes ou non arabes, ainsi qu'aux chrétiens. C'est un livre qui donne une vision plus universelle de Dieu (Rabu al alamin = le Seigneur des mondes), une vision élevée, transcendante, propre, divine de notre Créateur. Il conteste cette vision anthropomorphique et terrestre composée d'un père + un fils + un SE, inventée par les hommes. En outre, il ne dénigre pas les prophètes comme le fait la bible, mais les honore et les élève plus que ne le fait tout autre livre. Par ailleurs, une grande partie du Coran rapporte les événements du temps de Mohammed, notamment la persécution des arabes, les pratiques païennes d'alors, les fausses divinités. Tout cela bien sur est élaboré d'après la bible pour vous... Il y a également une partie légale et une description de l'au-delà qui ne sont pas dans la bible... Le paradis n'existe pas dans les évangiles: quasiment aucune description n'est donnée...

Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.

La révélation divine est chose à prendre très au sérieux. On doit certes la lire, l'analyser, la comprendre, mais on ne doit point la prostituer auprès de pseudo-connaisseurs (qui aujourd'hui disent de la bible c'est un ramassis de légendes et de philosophies humaines)... La révélation ne doit pas être prise à la légère, car l'enjeu est trop grand: c'est notre âme et notre salut qui sont en jeu. Si vous ne voulez pas sacraliser votre texte, il vous faut rejeter la trinité et la divinité de Jésus, car les spécialistes sont unanimes: ce sont des inventions humaines! Vous pouvez lire ce que disent les experts sur le Jésus historique et les conciles... Si Jésus était parmi nous, il vous aurait répondu ceci:

Matthieu 7:6: "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière, mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme

Merci d'avoir reconnu que les évangiles comportent des contradictions. Pour ce qui est de notre prophète Jésus, c'était un homme bienveillant, cependant il n'est pas conforme aux fantasmes que vous projetez sur lui. Les divinités qui meurent et ressuscitent par amour, hormis dans la mythologie, n'existent pas dans la vraie vie. Étant donné qu'un texte religieux ne doit pas être sacralisé, il vous faut rejeter cette mythologie si vous ne voulez vous contredire. Il vous faut suivre la raison saine que Dieu vous a accordée si vous ne voulez stagner dans l'immobilisme et les fausses croyances. Oui pour croire que Dieu est amour, non pour les fausses doctrines.

car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.

Oui, par contre lorsqu'il s'agit de l'enfermer dans le corps d'un juif, c'est halal... Dieu, gloire à Lui, on ne l'enferme ni dans un livre, ni dans l'utérus d'une femme, ni en Israël, ni... exalté soit-Il. Il est l'infiniment Grand, le Transcendant, l'Autosuffisant, il est en dehors de toute dépendance ou et tout besoin. Il n'a pas besoin d'un corps, de nourriture, de sommeil (à l'instar des divinités mythologiques) pour nous venir en aide. Il est partout avec nous.

Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Oui, Dieu est dynamique d'amour. C’est pour cette raison qu'on ne peut croire qu'il a livré un innocent à la torture à cause de vos péchés. Il pardonne gratuitement à qui il veut, il châtie qui le mérite. Il est celui qui sauve les croyants sans s'incarner ni mourir, et les préserve de tout mal et toute tristesse. Il est le Très-Haut, le Protecteur qui n'a pas besoin d'un corps pour entendre, voir ou nous assister. Il vous faut donc modérer vos envies et revenir à Lui et ne rien lui associer.

27:62: "N’est-ce pas Lui qui exauce le malheureux qui L’implore, qui dissipe le mal et qui vous fait succéder les uns aux autres sur la Terre? Ou bien existe-t-il une autre divinité avec Allah? Non, bien sûr ! N’est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a-t-il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Elevé au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."

Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Il vous faut dire cela à Jésus et aux rédacteurs du NT, eux qui prédisent un châtiment terrible à ceux qui prennent leurs rêves pour la réalité:

Luc 12:4: "Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre."

Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."

Hebreux 10:30-31: "Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

[uzzi21]

Le Coran n'est pas très formel sur la falsification des textes qui aurait altérée le message originel.

Le seul verset du Coran 2:75 parlant d'une quelconque falsification de la part d'un groupe d'entre les Juifs qui entendirent la Parole de Dieu et la falsifièrent sciemment, ça rejoint ce que dit Jérémie 8:8, il y a eu certes parmi les scribes juifs quelques siècles après Moise une plume mensongère dans quelques copies successifs à la Torah.

Mais la Torah authentique existait toujours et c'est par elle, que les chefs religieux Juifs et aussi le prophète Jérémie ont pu discerner la plume mensongère des scribes qui recopièrent la Torah et la faisaient mentir pour des raisons politico-religieux. Mais ils n'ont trompé personne, du fait que la Torah authentique a toujours été là pour témoignée du message originel, sur les quelques copies mensongères de certains scribes juifs, comme le dit le Coran ( "il s'agit d'un groupe d'entre eux, qui falsifièrent sciemment" mais le reste des chefs religieux juifs étaient là avec la Torah authentique pouvant discerner le mensonge de certains scribes dans quelques copies).

Et le Coran est le premier à dire que la Torah est le livre donné au prophète Moise, dans lequel le Coran ne semble pas parler d'altération du message authentique de ce livre, puisqu'il dit que la Torah est le livre de guide pour n'importe quels croyants :

Le Coran dit : 2:136 Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »

Et dans la même sourate au verset 53 : "Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

Le Coran parle bien de la Torah comme d'un livre authentique. Tout comme l'évangile d'ailleurs, à aucun endroit il parle de falsification de l'évangile.

Soyons clair, le Coran ne parle nulle part ou très vaguement d'une falsification de la Torah ou de l'Évangile qui aurait altéré le message authentique de ces livres. Au contraire, il revendique ces Livres, les confirmes, les exhortes, et dit d'eux que ce sont des Livres de guidances et de lumière pour tous les croyants :

5:44 "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Il parle bien là du livre [la Torah] comme étant authentique pouvant guider et donné la lumière à n'importe qui la consultant. Et Allah dit d'ailleurs d'elle entre autre : Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.. Les musulmans ne se référant pas à la Torah que Allah a fait descendre sont mécréants, donc que dire des musulmans qui disent qu'elle est falsifié, alors que le Coran dit tout le contraire d'elle.

Et c'est la même chose avec l'Évangile, nulle part il ne parle d'une quelconque falsification de l'Évangile de la part des Juifs ou Chrétiens, mais plutôt d'une conception exagérée de la part des chrétiens sur leur évangile, mais dans tout le coran, il ne s'agit aucunement que les chrétiens ou les Juifs auraient falsifié l'Évangile. (entendre par "Évangile" la substance du message du Christ, appelé "Évangile" [bonne nouvelle] qu'on retrouve dans les canoniques).

[Athanase]

Athanase a écrit :
Oui, il a juste oublié l'essentiel…

Si "l'essentiel" pour vous c'est la crucifixion d'une divinité 100% homme et 100% dieu pour le salut,

décidément.. Jésus n'est pas 100% l'un et 100% l'autre il est Dieu fait homme et donc 100% Lui-même.

aucun livre sérieux ne peut admettre pareil fantasme

c'est votre affaire et je vous laisse le cotè désobligeant de votre affirmation


. Le salut dans l'AT passe par la foi et les commandements, c'est ce que rappelle Jésus dans les évangiles (Matthieu 19:16-18). oui il rappelle la loi et les prophète mais en mêe temps il parle en son propre nom et contredit ouvertement la loi Mt5

Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

ne faites comme-ci nous ne connaissiez pas ce verse où Jésus abolit le talion qui est pourtant l'un des pilier des la loi juive et de la votre.

Il passe par la foi pure et les bonnes œuvres en islam.

avec un une charité conditionnelle, oui nous sommes au courant.

Les détails de cette prétendue crucifixion importent donc peu... Le Coran n'est pas un livre d'Histoire et de fausses chronologies, c'est un livre de religion et de sagesse avant tout.

de votre religion et de votre sagesse
a écrit :
Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également, mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.

Le Coran n'a jamais dépendu de la bible, pour plusieurs raisons. Il parle de faits, de prophètes et de peuples qui n'ont jamais été cités dans la bible. Il s'adresse aux polythéistes, arabes ou non arabes, ainsi qu'aux chrétiens. C'est un livre qui donne une vision plus universelle (Rabu Al alamin = Dieu des mondes) de Dieu, une vision transcendante, élevée, propre, divine de notre Créateur

.le substrat du coran est la bible pharaon Moïse, Jonas, job Marie Jésus etc... sortent bien de la bible ancien et nouveau testament inclus, il n'est qu'une récupération du l'ancien et une tentative d'inversion du nouveau. En cela il n'a aucune originalité et n'apporte rien de nouveau vis à vis de l'ancien et récuse l'évangile.

I

l conteste cette vision anthropomorphique composée d'un père + un fils + SE inventée par les hommes.

c'est son droit le plus strict mes juifs n'en font pas moins maintenant il vous faudra prouver que cela a été inventé par les hommes pas seulement par le coran qui pour mpoi n'a pas plus de valeur que pour vous les évangiles.

En outre, il ne dénigre pas les prophètes comme le fait la bible, mais les honore et les élève plus que ne le fait tout autre livre.

Oui sauf que celui qui leur fait honneur a vécu au bas mot 6 siècles après Jésus.


P

ar ailleurs, une grande partie du Coran rapporte les événements du temps de Mohammed, notamment la persécution des arabes, les pratiques païennes d'alors, les fausses divinités. Tout cela bien sur est élaboré d'après la bible pour vous...

non

Il y a également une partie légale et une description de l'au-delà qui ne sont pas dans la bible... Le paradis n'existe pas dans les évangiles: quasiment aucune description n'est donnée...

je pense que vous les avez mal lu.
Luc 23

42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

a écrit :
Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.

La révélation divine est chose à prendre très au sérieux. On doit certes la lire, l'analyser, la comprendre, mais on ne doit point la prostituer auprès de pseudo-connaisseurs qui aujourd'hui disent de la bible c'est un ramassis de légendes et de philosophies humaines...

c'est un fait la bible contient des mythes et des légendes voir des romans ce qui ne veut pas dire que ces passages n'ont pas de sens et de valeur théologique, par contre cerains sont rendus caduques par l'expérience des temps. Ce que nous font comprendre les épreuves du temps seils ceux qui les ont vécus peuvent les rapporter et en tirer les leçons pour l'avenir.

c'est d'ailleurs ce que vous a avez dit au sujet de l'AT. La révélation ne doit pas être prise à la légère, car l'enjeu est trop grand: c'est notre âme et notre salut qui sont en jeu.

le salut ne trouve pas dans la l'obéissance aveugle mais dans le discernement de l'amour, c'est bien ce que fait le Christ quand il conteste et critique ceux qui se appliquent la loi en contredisant le sens de la loi.

Dei verbum15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Si vous ne voulez pas sacraliser votre livre, il vous faut rejeter la trinité et la divinité de Jésus

cela n'a aucun rapport, les évangiles sont la lettre et la trinité et la divinité du Christ l'esprit. Ainsi il il yen a 4 qui ne disent pas la même chose mais qui concordent tous sur le sens de l'incarnation et sur la personne du Christ car le but n'est pas que nous nous en fassions de des idoles mais que nous connaissions Celui dont ils parlent. Le fait est que les premières communautés chrétiennes n'ont pas eu à leur disposition les 4 évangiles et cela ne les pas pour autant empêcher d'êtres chrétiennes donc ce qui compte pour être chrétien c'est bien de croire en Jésus fils de dieu mort et ressuscité c'est d'ailleurs comme cela que Pierre a préché à la foule à la pentecôte… les évangiles pourtant ne seront rédigés que 20 ans plus tard.

, car les spécialistes sont unanimes là-dessus: ce sont des inventions humaines!

des récits humains pas des inventions merci de rester correct

Vous pouvez lire ce que disent les experts sur le Jésus historique et les conciles... Si jésus était parmi nous, il vous aurait répondu ceci:

Matthieu 7:6: "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

votre citation tombe à coté à notre sujet
a écrit :
Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière, mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme
M

erci d'avoir reconnu que les évangiles comportent des contradictions.

je n'ai rien reconnu du tout puisque l'esprit des 4 eevangiles est de donner à voir et à comprendre le Christ

Pour ce qui est de notre prophète Jésus, c'était un homme bienveillant, cependant il n'est pas conforme aux fantasmes que vous projetez sur lui. Les divinités qui meurent et ressuscitent par amour, hormis dans la mythologie, n'existent pas dans la vraie vie.

Merci je vous le laisse

Étant donné qu'un texte religieux ne doit pas être sacralisé, il vous faut rejeter cette mythologie si vous ne voulez vous contredire.

vous pouvez martelé cela autant que vous voudrez, vous n'en aurez pas raison pour autant la mythologie vous l'avez aussi dans le coran mais vous voulez absolument la voir comme une vérité. Ex: le déluge puisqu'il est dans le coran est forcément une vérité divine. Or il n'y a pas assez de d'eau sur la planète pour submerger toutes les terres donc soit le déluge est faux et le texte qui la rapporte également soit il s'agit d'un fait légendaire amplifié et déformé pour lui donne un sens mythologique et donc théologique.

Il vous faut suivre la raison saine que Dieu vous a accordée si vous ne voulez stagner dans l'immobilisme et les fausses croyances. Oui pour croire que Dieu est amour, non pour les fausses doctrines.

mais Dieu n'a pas de doctrine mais une volonté et les œuvres qui en découlent. et quelles sont les œuvres de Dieu sinon Amour Vérité Paix et Justice
car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.

Oui, par contre lorsqu'il s'agit de l'enfermer dans le corps d'un juif, c'est halal... Dieu, gloire à Lui, on ne l'enferme ni dans un livre, ni dans l'utérus d'une femme, ni en Israël, ni... exalté soit-Il. Il est l'infiniment Grand, le Transcendant, l'Autosuffisant, il est en dehors de toute dépendance ou et tout besoin. Il n'a pas besoin d'un corps, de nourriture, de sommeil (à l'instar des divinités mythologiques) pour nous venir en aide. Il est partout avec nous.

mais si vous l'avez enfermé dans votre livre puisque vous récusez les autres. Et puis l'utérus de Marie il en est sorti pour le salut des hommes comme il est sorti du tombeau où les hommes croyaient pouvoir le maintenir afin qu'ils ne vienne plus contrecarrer leur desseins de pouvoir et de domination.

a écrit :
Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Oui, Dieu est dynamique d'amour. Et c’est pour cette raison qu'on se refuse à croire qu'il a livré un innocent à la torture pour vos crimes. Il pardonne gratuitement à qui il veut, il châtie qui le mérite. Il est celui qui sauve les croyants sans s'incarner ni mourir, et les préserve de tout mal et toute tristesse. Il est le Très-Haut, le Protecteur qui n'a pas besoin d'un corps pour entendre, voir ou nous assister. Il vous faut donc modérer vos envies et revenir à Lui et ne rien lui associer.

c'est ce que vous croyez, d'autres croient que Dieu n'existe pas, je le regrette mais en même temps cela m'indifférent car le Christ me dit échapper à cette contreverse et voir tous les hommes comme les enfants d'un même Père et donc comme mes frères.



a écrit :
Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Il y aura un jugement mais pour l'instant ce dernier est suspendu car le temps n'est pas celui de la justice mais celui de la miséricorde

Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle,
moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver.
Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles
aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée :
c’est elle qui le jugera au dernier jour.

Marc 3
28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: