Traduction relative et rapproché des sens

[Athanase]

La clé de compréhension, ce sont vos envies et passions... on l'a compris depuis longtemps....

au moins cette clef exclut-elle les turpitudes sacralisées par le coran: vol meurtres polygamie esclavage, oppression….

J

ésus est notre prophète et on ne l'évacue pas d'un revers de main. Ce que nous rejetons, ce sont ces doctrines inventées à son sujet, qui font de lui un bouc émissaire livré à une boucherie, à cause de vos péchés. Ce noble prophète mérite mieux, il ne doit pas être calomnié de la sorte.

inventées? contrairement à votre prophète mort dans son lit, les premiers disciples ont donné leur vie pour témoigner de ce qu'ils avaient vu.

Le problème n'est pas la crucifixion, mais surtout la l'incarnation, la divinité et le rachat par le sang.

le problème est que vous restez enfermer dans le talion qui vous enchaine au cycle de la violence et que vous ne pouvez imaginer de sortir de sa boucle. Jésus propose une autre voie, celle de la miséricorde et de l'amour pour que ce cycle se transforme en spirale vertueuse et puisse rompre avec ce cercle infernal. Alors si le talion est perçu comme loi divine qui peut donc la changer sinon Dieu lui-même.

J'aimerais bien vous croire, mais lui était d'un tout autre avis. Il n'a jamais prêché à un païen de sa vie, il n'a jamais mis les pied en Occident, il n'a même souhaité venir en aide à une femme malheureuse... parce que païenne...

vous perdez pied, la cananéenne souffre parce que sa fille est malade, pas parce qu'elle est païenne. C'est l'espoir en Dieu qui la conduit au pied de Jésus, comme il conduira le centurion, lui l'officier romain dominateur, à s'humilier devant un juif pour sauver celui qu'il aime. Et si l'un et l'autre le font c'est bien parce qu'il voient en Jésus plus que les apparences.

Ah bon, c'est où que Jésus parle de sa divinité ou enseigne l'incarnation, la trinité et le péché originel?

bien, vous avez c'est ce que l'Eglise dit depuis 2000 ans, s'il ne l'avait pas dit je pense que cela se saurait. Par contre il est clair que vous vous ne voulez pas le voir.
a écrit :

ou de mécroire.

rien que ce mot est un reproche et induit le substantif insultant dans votre bouche de " mécréant". Nous ne croyons pas ce que vous croyez et ce n'est pas moi seulement qui le dit. Restez-en là, c'est bien assez.

La chasteté, ce n'est pas se priver de mariage et de l'amour que Dieu a mis entre l'homme et la femme, la chasteté c'est celle du cœur et de l'âme;

le mariage pour les laïques est source de chasteté car la chasteté n'est pas l'absence de relation sexuelle comme beaucoup le pensent, dans le couple elle est chemin de sanctification au même titre que l'abstinence sexuelle l'est pour les religieux.

pour l'humilité, ce n'est certainement pas traiter son prochain de race de vipère

ne pas dénoncer le péché est de la fausse humilité

et de satan

quand il contrevient au plan de Dieu, en l'occurrence Pierre se trompe absolument

et parler mal à sa propre mère

A Cana il ne lui parle pas mal , il l'interroge puis acquiesce à sa demande.

;

Si passer quelques heures sur la croix suffisait pour racheter les péchés, j'y passerai deux jours.

pas besoin, c'est déjà fait

Ce sont vos illusions que vous nous exposez ici,

non c'est ce qui est écrit

Matthieu 22
…38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

en lévitique 19: 18 également

p

as notre vision des choses

certes. V

ous êtes un peu comme Don Quichotte De La Manche: votre imagination vous fait voir en un moulin un monstre à abattre, vous vous livrez alors à des joutes contre vos propres fantasmes... Quant il s'agit de prendre le temps et de comprendre la vision de l'autre, il n'y a plus personne

je vous renvoie le compliment. Personnellement et vous l'avez sans doute remarqué je cite assez rarement le coran qui lui pourtant ne fait vouloir détruire la foi chrétienne. C'est lui qui s'agite et expose ses fantasmes et vous force à nous combattre… moi je ne fait que vous répondre avec ce que le Christ m'a donné.

. Tout ce qui vous importe c'est contredire les autres, du matin au soir, parce que musulmans.

c'est très exactement ce que vous faites à notre égard , ne vous étonnez pas qu'on vous réponde

Q

uant à la relation avec le prochain, vous essayez comme d'hab de faire croire au gens que dans votre livre, on traite bien son prochain.

c'est ce qu'a fait le Christ et ce qu'il fait répondre à Jean-Baptiste. Les chrétiens sont des hommes et donc imparfaits mais c'est l'esprit du Christ qui les guide vers le prochain, cela vous ne pouvez nous l'enlever.

Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

Mais rassurez-vous, on s'est rendu compte de la supercherie

si vous voulez en voir une, mais vous vous trompez
.

On doit certes aimer et servir notre prochain (ce que prescrit l'islam),

en lui coupant la tête ou en le lapidant, en l'asservissant etc.... comme votre loi prétendue divine vous y autorise…

mais cela ne signifie pas livrer le monde à la destruction, aux passions et à l'immoralité, au non d'un amour pervers qui autorise toutes les débauches.

où je vous le demande dans les évangile le Christ a-t-il permis la débauche. Non vous avez bien que s'il a mangé et bu avec les publicains et ls prostituées ce n'est pas pour les conforter dans le péché mais pour les sauver. comme d'habitude vous inversez les valeurs et sans le vouloir revenez à celles de Nietzsche. ce qui est un comble.

Le vrai Dieu est UN, pas trois, il est transcendent, pas anthropomorphique et terrestre.

qui n"éanmoins par amour de sa création s'est fait homme

Il est catégorique:

c'est vous qui l'êtes et pas lui et c'est écrit noir sur blanc mais il n'y pire aveugle que celui qui ne veut voir

il n'a été envoyé "QUE" pour les brebis perdues de la maison d’Israël. C'est Paul qui a inventé le christianisme, après avoir corrompu l'enseignement monothéiste initial.

Jésus n'est pas en opposition avec le monothéisme et Paul n'a pas inventé le christianisme qui prééxisté avant lui. là encore vous vous accroché à vos propres fables.

Dieu n'a pas de fils et n'a pas besoin de sang pour pardonner.

ok interdisez-lui de le faire

Il veut seulement de nous la foi, la repentance, la responsabilité et la droiture.

oui mais ce ne sont que les conséquences de l'amour dont le Christ est l'incarnation

La possibilité du salut par l'humiliation, la torture et le meurtre d'un innocent, c'est une aspiration diabolique, indigne de Dieu. C'est ce que Jésus reproche aux pharisiens: faire une oeuvre satanique en voulant le mettre à mort:

mais ce sont les pharisiens (et encore pas tous) et les romains qui l'ont mis à mort pas nous, Mais le Dieu fait homme a voulu, hormis le péché, tout connaitre de la vie de hommes y compris la souffrance, la déréliction l'humiliation et la mort, c'est précisément cela l'incarnation. Diabolique, peut être mais j'en doute puisque le christ l'a fait pour sauver ceux qu'il aime c'est à dire tous les homme, le diable ne peut en dire autant.

Jean 8:44: "Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement"

cela ne s'adrese pas à ses disciples mais aux pharisiens qui l'interrogeaient.

L

'avis des uns et des autres n'engage qu'eux-mêmes. Dieu n'a rien n'a rien dit de tel dans le Coran et je n'ai rien lu de tel dans la Sounna. Cependant, quand vos coreligionnaires pensent que Dieu a de la chair et du sang et qu'on peut les manger et boire, on ne vous a pas entendu là-dessus. Il n'y a que ce qui se passe chez votre voisin qui vous intéresse...

hors sujet , oui bien sûr jésus nous a donne sa chair et son sang comme nourriture, et tous les chrétiens les consomment car ils manifestent la nouvelle alliance.

Ah bon? Pourtant, il a bien eu besoin d'un corps, d'une naissance, d'une langue et d'une mort pour vous délivrer de vos péchés?

oui, car il fallait bien une origine un lien un temps et un peuple pour le recevoir. ce peuple Dieu l'avait préparé depuis qu'Abraham avait abandonné le polythéisme.

Hmmm... Lorsqu'il s'agit de la foi de votre prochain, vous lui conseillez volontiers de ne pas trop s'attarder sur les détails, mais lorsqu'il s'agit de la vôtre, il faut l'exprimer en bonne et due forme. Votre justice ressemble à s'y méprendre à celle des scribes et pharisiens...

mais je vous prie,

Matthieu 7
7Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.…

[Serviteur d'Allah]

au moins cette clef exclut-elle les turpitudes sacralisées par le coran: vol meurtres polygamie esclavage, oppression….

Ce qui vous ouvrira la porte du paradis, c'est la foi pure et les bonnes oeuvre (bienveillance, charité, respect, droiture dans la vie et responsabilité). Le Coran vous le dit partout, mais vous persistez dans votre aveuglement et vos mensonges.

Si tu veux rejeter la Loi, il te faut aussi jeter le NT à la poubelle, car celui-ci fait référence à chaque fois à la Torah, aussi bien de façon directe qu’indirecte. Dois-je te rappeler que de nombreuses paroles de Jésus sont des citations de la Torah, des Paumes, etc.? Les passages dont elles sont tirées sont les mêmes passages qui appellent aux conquêtes, aux massacres, à l’application stricte du talion, etc. Si pour toi Jésus a vraiment prononcé les paroles « eli, eli, lama sabachthani» sur la croix (tirée du Psaume 22), il te faut croire aussi à la véracité de Paumes 21, qui nous dit ceci:

Psaume 21:8-10 : "Ta main trouvera tous tes ennemis, Ta droite trouvera ceux qui te haïssent. Tu les rendras tels qu'une fournaise ardente, Le jour où tu te montreras; L'Éternel les anéantira dans sa colère, Et le feu les dévorera. Tu feras disparaître leur postérité de la terre, Et leur race du milieu des fils de l'homme."

Venir nous dire que la partie qui vous arrange est vraie et le reste est fausseté, ce n’est ni plus ni moins que de l’h...

les premiers disciples ont donné leur vie pour témoigner de ce qu'ils avaient vu.

Et ils ont vu une divinité rendre l'âme sur la croix, c'est bien cela?

le problème est que vous restez enfermer dans le talion qui vous enchaine au cycle de la violence et que vous ne pouvez imaginer de sortir de sa boucle.

C’est à cause de gens comme vous, qui défendent le péché au nom d'un amour pervers et satirisent les lois de Dieu, si l’on est arrivé là où on est aujourd'hui. Vous passez votre temps à défendre toutes les lois mises au point par l'homme et à vous acharner contre les commandements de Dieu, au lieu d'inviter les hommes à obéir à Dieu. On sait tous que vous n'avez plus confiance en votre livre, mais ce n'est pas une raison pour demander aux croyants de vous suivre dans votre égarement. Les lois de Dieu ne sont pas à prendre à la légère:

«Allah le Très Haut a imposé certaines obligations; ne les négligez point. Il a fixé certaines limites; ne les transgressez pas. Il a défendu certaines choses, ne vous en approchez pas. Il a passé sous silence certaines choses par bonté envers vous et non par oubli; ne cherchez pas à les connaître.»

Jésus propose une autre voie, celle de la miséricorde et de l'amour pour que ce cycle se transforme en spirale vertueuse et puisse rompre avec ce cercle infernal. Alors si le talion est perçu comme loi divine qui peut donc la changer sinon Dieu lui-même.

Il faut arrêter de projeter tous vos fantasmes sur Jésus. Il était certes bon et bienveillant, mais il était contre la corruption, l'injustice et les turpitudes. Les évangiles sont clairs: le bon grain doit bel et bien être séparé de l'ivraie: le juste sera mis à l'abri et l'injuste rejeté dans les ténèbres du dehors.

Quant au talion, Jésus lui-même recommande la mise à mort de l'enfant rebelle... que dire s'il s'agit d'un criminel. Il vous faut donc revenir à la réalité et rejeter ce christ mythologique, photocopie conforme à toutes vos envies... Quant à la violence, la vraie violence a vu le jour avec le christianisme...

bien, vous avez c'est ce que l'Eglise dit depuis 2000 ans, s'il ne l'avait pas dit je pense que cela se saurait. Par contre il est clair que vous vous ne voulez pas le voir.

Vous avez bien fait de préciser que c'est l'Eglise qui le dit, merci.

rien que ce mot est un reproche et induit le substantif insultant dans votre bouche de " mécréant". Nous ne croyons pas ce que vous croyez et ce n'est pas moi seulement qui le dit. Restez-en là, c'est bien assez.

Falsifier mes propos pour tirer un vil avantage ici-bas, si c'est tout ce que vous avez trouvé, alors honte à vous. Je disais "chacun est libre de croire ou de mécroire."... Inutile donc de me faire un procès basé sur un mensonge. Les gens savent lire.

ne pas dénoncer le péché est de la fausse humilité

Dénoncer le péché en commettant un autre péché, c'est une fausse humilité. Le Jésus historique n'est pas celui des évangiles. Il ne traitait pas ses disciples de "Satan" et sa mère de "Femme"...

quand il contrevient au plan de Dieu, en l'occurrence Pierre se trompe absolument

Le plan de Dieu est sain, juste, propre, ce n'est pas une immoralité sur la croix. Pour le reste, comme si on pouvait pas expliquer à ami la chose, autrement qu'on le traitant de Satan. Il y a mille et une façons d'éviter pareille insulte et péché... surtout venant d'une divinité.

Personnellement et vous l'avez sans doute remarqué je cite assez rarement le coran qui lui pourtant ne fait vouloir détruire la foi chrétienne. C'est lui qui s'agite et expose ses fantasmes et vous force à nous combattre… moi je ne fait que vous répondre avec ce que le Christ m'a donné.

Le Coran a abordé de nombreux thèmes, cependant le christianisme et les chrétiens sont relativement peu cités. Il faut vous donc le lire et cesser de vous faire des illusions.

c'est très exactement ce que vous faites à notre égard , ne vous étonnez pas qu'on vous réponde

Le plus souvent c'est vous qui le faites, souffrez donc qu'on vous rende la pareille.

Q c'est ce qu'a fait le Christ et ce qu'il fait répondre à Jean-Baptiste. Les chrétiens sont des hommes et donc imparfaits mais c'est l'esprit du Christ qui les guide vers le prochain, cela vous ne pouvez nous l'enlever.

Le seul Esprit qui guide, c'est celui de Dieu. C'est lui qui a envoyé des prophètes, y compris Jésus, pour sauver les hommes de l'association, du culte des idoles et des divinités anthropomorphiques. Jésus invitait ses frères juifs à aimer et adorer un seul Dieu: son Dieu. Il était musulman dans l'âme, tout comme les prophètes avant lui.

en lui coupant la tête ou en le lapidant, en l'asservissant etc.... comme votre loi prétendue divine vous y autorise…

Jésus a souvent recommandé à ses frères juifs d'observer les commandements, autrement dit la Loi. Apparemment, ça vous gène énormément cette affaire.

où je vous le demande dans les évangile le Christ a-t-il permis la débauche.

C'est de vous, par votre enseignement antichrist, que je parlais en parlant de débauche, pas du noble prophète Jésus. Arrêtez donc de déformer mes propos.

Non vous avez bien que s'il a mangé et bu avec les publicains et ls prostituées ce n'est pas pour les conforter dans le péché mais pour les sauver. comme d'habitude vous inversez les valeurs et sans le vouloir revenez à celles de Nietzsche. ce qui est un comble.

Si tu essaies de nous faire croire que traîner au côté de prostituées c'est la norme qui doit prévaloir dans le mondé, c'est raté. La femme doit certes être respectée, protégée, bien traitée, mais la prostitution est chose à condamner de manière stricte, sinon cela deviendra vite le chaos. Pour ton information, le châtiment de l'adultère n'est pas limité à la femme, car l'homme adultère aussi a des comptes à rendre à la société. Pour le reste, il suffit de voir la pornographie diffusée jour et nuit dans le monde, à la télé et sur le Net, pour se rendre compte que vos prescriptions sont fausses.

mais ce sont les pharisiens (et encore pas tous) et les romains qui l'ont mis à mort pas nous,

C'est surtout le diable qui l'a mis à mort, en inspirant cette oeuvre aux pharisiens et en prenant possession de Judas. On se demande d'ailleurs pourquoi le malin tenait tant à faire périr Jésus... et pourquoi ce dernier priait le père pour le sauver de cette oeuvre satanique.

Mais le Dieu fait homme a voulu, hormis le péché, tout connaitre de la vie de hommes y compris la souffrance, la déréliction l'humiliation et la mort,

Que Dieu te pardonne, car tu ne sais vraiment ce que tu dis.

41:23: "Et c’est cette pensée que vous avez eue de votre Seigneur, qui vous a ruinés, de sorte que vous êtes devenus du nombre des perdants."

L hors sujet , oui bien sûr jésus nous a donne sa chair et son sang comme nourriture, et tous les chrétiens les consomment car ils manifestent la nouvelle alliance.

Dieu n'est pas fait de chair et de sang, ce n'est pas une créature. Il est la lumière des cœurs et le soutien de ceux qui ont la foi. Il est absolu, idéal, parfait, omnipotent; il transcende toute forme humaine, naissance et mort. Méditez donc là-dessus.

['mazalée']

Je pense que tu t'es trompé de livre une fois encore. Les turpitudes sacralisées, le vol, les meurtres, la polygamie, l'esclavage, l'oppression, le sacrifice humain…. ça se trouve surtout dans vos textes. Ce qui vous ouvrira la porte du paradis, c'est la foi pure et les bonnes oeuvre (bienveillance, charité, respect, droiture dans la vie et responsabilité). Le Coran vous le dit partout, mais vous persistez dans votre aveuglement et vos mensonges.

Est-ce mensonger de dire qu'une sourate du Coran se nomme "Le Butin". Sourate où on voit un Dieu suprême se vautrer dans des histoires humaines et s'abaisser à promettre du butin...

C'est sûr que la foi pure, la bienveillance, la charité, le respect et la droiture transparaissent à plein nez dans ces versets.

[Serviteur d'Allah]

Est-ce mensonger de dire qu'une sourate du Coran se nomme "Le Butin". Sourate où on voit un Dieu suprême se vautrer dans des histoires humaines et s'abaisser à promettre du butin...

C'est sûr que la foi pure, la bienveillance, la charité, le respect et la droiture transparaissent à plein nez dans ces versets.

Lorsque le dieu chrétien prescrit dans l'AT les conquêtes, les massacres, la mise à mort d'enfants, la prise du butin, etc. ça ne vous choque pas le moindre du monde. Lorsqu'il dans le NT, il vient traiter les hommes de races de vipères avant de mourir pour leurs péchés, ça ne vous choque toujours pas. Par contre, quand dans le Coran il donne l'autorisation aux croyants de se défendre, combattre l'agresseur et prendre leurs armes, ça vous choque!!

Soit il n'y a que la foi musulmane qui vous dérange (parti pris), soit vous n'avez jamais lu la bible.

['mazalée']

Votre bêtise me surprendra toujours.

Lorsque le dieu chrétien prescrit dans l'AT les conquêtes, les massacres, la mise à mort d'enfants, la prise du butin, etc. ça ne vous choque pas le moindre du monde. Lorsqu'il dans le NT, il vient traiter les hommes de races de vipères avant de mourir pour leurs péchés, ça ne vous choque toujours pas. Par contre, quand dans le Coran il donne l'autorisation aux croyants de se défendre, combattre l'agresseur et prendre leurs armes, ça vous choque!!

Soit il n'y a que la foi musulmane qui vous dérange, soit vous n'avez jamais lu la bible.

La mauvaise foi musulmane est une apothéose permanente

Donc ces passages de l'AT ils sont falsifiés alors ? Ou c'est pas le même Dieu ?

Tu t'en sors comment ? avec quel tour de passe passe intelligent ?

[Serviteur d'Allah]

Donc ces passages de l'AT ils sont falsifiés alors ? Ou c'est pas le même Dieu ?

Sauf que pour les chrétiens ils sont vrais. Si t'avais un zeste d'objectivité, t'aurais pu commencer par leur poser la question... au lieu de passer ton temps à parler des musulmans et du Coran. Mais rassure-toi, on sais tous que t'as jamais lu la bible... on ne te tient donc pas rigueur.

Tu t'en sors comment, avec quel tour de passe passe intelligent ?

Je te laisse, pas le temps pour les bêtises.

['mazalée']

Sauf que pour les chrétiens ils sont vrais. ,

Et ils ne sont pas vrais pour toi ?

t'aurais pu commencer par leur poser la question...

Pourquoi j'irais leur demander ça ?

au lieu de passer ton temps à parler des musulmans et du Coran

Idem que toi qui passe ton temps à parler des chrétiens et du christianisme. Chacun son truc.

Mais rassure-toi, on sais tous que t'as jamais lu la bible...

Je te laisse, pas le temps pour les bêtises.

Rassure toi je ne m'attendais pas une seconde à ce que tu répondes.

[Jacki]

La mauvaise foi musulmane est une apothéose permanente

Donc ces passages de l'AT ils sont falsifiés alors ? Ou c'est pas le même Dieu ?

Tu t'en sors comment ? avec quel tour de passe passe intelligent ?

Il ne faut pas aussi oublier que pour le Coran Allah est le dieu de l'AT et du NT, car il dit avoir donné la Torah a Moise et l'Injil a Jésus.

Donc théoriquement toutes les mauvaise actions que les musulmans reprocheraient au dieu de la Bible est a imputer a Allah.
En dénigrant la Bible, il dénigre Allah.

['mazalée']

Il ne faut pas aussi oublier que pour le Coran Allah est le dieu de l'AT et du NT, car il dit avoir donné la Torah a Moise et l'Injil a Jésus.

Donc théoriquement toutes les mauvaise actions que les musulmans reprocheraient au dieu de la Bible est a imputer a Allah.
En dénigrant la Bible, il dénigre Allah.

C'est ce qu'il me semble aussi.

Restent plus aux musulmans qu'à apostasier de la religion d'Allah qui n'est que la continuation des horreurs issues de la Bible inspirées par Allah en personne.

La logique et les religions...

[uzzi21]

[EDIT: membre]

[Etoiles Célestes]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Ce n'est ni le premier ni le deuxième. Je dirai que c'est plus le troisième:

3- Soit qu'il n'existe pas de traduction fidèle.

Moralité, si il n'existe pas de traduction fidèle, le 1 devient obligatoirement vrai!

1 - Soit ils le savent par ce qu'ils connaissent la vrai traduction du verset, et donc reconnaissent
que le verset écrit dans le Coran n'est pas le bon, qu'il n'est pas la traduction fidèle.
Mais bizarrement: au lieu de nous écrire la traduction fidèle, ils se taisent, et nous collent la traduction relative et rapprochée.


C'est bon!
On a notre réponse, ils connaissent le véritable sens des versets, mais se bornent à nous
citer des versets erronés.

Toujours aussi logique nos amis musulmans.
Et après ils voudraient qu'on se convertisse...

Ajouté 13 heures 2 minutes 56 secondes après :
Alors Fawzi? Rien à dire?