Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[BenFis]

Mais les TJ que je sache, ne font pas cela pour différencier par rapport aux autres. C'est l'esprit même de YHWH qui opère et les pousse à louer leur Dieu et donc son nom car il n'est pas un Dieu dont le nom est inconnu ou ne se prononce pas.


Il est vrai que côté religions abrahamiques le nom de Dieu est devenu curieusement inefffable, imprononçable et a été remplacé par des substituts humins comme Seigneur ou Dieu. Auss pour ta gouverne, ils ne font pas cela Puisque les TJ savent que lorsqu'ils parlent de Dieu, il s'agit de Jéhovah, ils ne devraient théoriquement pas ressentir le besoin de prononcer son Nom pour le différentier des autres dieux auxquels ils ne croient pas.



C'est parce que l'esprit de leur Dieu YHWH les pousse à agir ainsi avant tout.


ps au final l'esprit saint qui est l'esprit de YHWH est celui qui pousse les serviteurs du vrai Dieu à employer son nom dde YHWH dans la vie. C'est aussi une forme de témoignage car le Christ est le seul Seigneur établit par YHWH Dieu. De fait quoi de plus naturel de donner cette reconnaissance à celui qui est l'initiateur du Salut ? YHWH(é2hovah)

Tu peux employer le nom YHWH comme bon te semble. Ca ne me dérange absolument pas. D'autant plus si c'est l'esprit de Dieu qui te le demande.

Mais personnellement ça m'étonnerait fort que l'esprit de Dieu demande une chose pareille !? C'est certainement plus une croyance, qu'autre chose.

[NéoZion]

Je sais par expérience qu'il faut se méfier de ceux qui font des déductions genre YHWH était un petit dieu tribal dont le vrai nom est Elyon etc...etc...

Je vois en fait que tu n'as rien lu, Yhwh était connu par des tributs locale comme les shassous(Madiannite qui avait pour Dieu Yahu ou Yahou ou Yahoo, un Dieu guerrier général des armés céleste) le Dieu qu' adopta Moïse en allant à Madian(descendent d'Abraham), belle coïncidence non? Ou les Cananéens, comme étant le fils de El, selon les écritures qu'ils ont retrouver, ou comme les écritures Ougaritique par exemple.

C'est par la suite que Yhwh fut confondu avec El etc...

Un peu de lecture ici en dira plus que moi, très intéressent d'ailleurs !
https://www.persee.fr/doc/syria_0039-79 ... _34_3_5234
http://astrosurf.com/luxorion/bible-cri ... u-noms.htm

[Jean Moulin]

Je vois en fait que tu n'as rien lu

Mais si, j'ai très bien lu et il y a déjà bien longtemps. Tu mets bien ta confiance dans des interprétations faites par des gens qui méprisent la Bible au profit de théories que je ne cautionne pas.

[NéoZion]

Mais si, j'ai très bien lu et il y a déjà bien longtemps. Tu mets bien ta confiance dans des interprétations faites par des gens qui méprisent la Bible au profit de théories que je ne cautionne pas.

Je peux te répliquer la même chose, Tu mets ta confiance dans des interprétations de la bible faites par des gens qui méprisent l'archéologie baser sur des preuves au profit de théories biblique que je ne cautionne pas !
Et dans l' At il y a beaucoup de choses que je ne cautionne pas.

[Jean Moulin]

Je peux te répliquer la même chose

Tu peux, mais ça ne change rien aux faits. Les dénigreurs de la Bible et leurs théories à deux balles sont bien connus !

[NéoZion]

Et vis versa !

Des théories de théologies, il y en a des tonnes, regarde rien que sur ce forum personne n'est d'accord avec ce que disent les écritures, chacun sa propre version etc..., et cela par des théories des plus fumeuses aux croyances les plus simple.
Chacun son interprétation des écritures, qui fini par être un vrai fourre tout, car on peu faire dire à la Bible ce que l'on veut malheureusement !

[Carl Michel]

Revenons maintenant au sujet du topique concernant l'hérésie de TJ refusant que le Seul Seigneur depuis sa résurrection est Jésus-Christ.

Dans la traduction de l'Ancien Testament par la WT, Dieu est appelé Seigneur avec un "S" majuscule pour le distinguer de toute autres personnage ayant également le titre de "seigneurs" mais avec un "s" minuscule qui les définit comme inférieurs. Ce qui est remarquable, c'est que Dieu est le seul à avoir ce niveau seigneurial sur tous les autres seigneurs mentionnés dans l'AT.

Le problème pour les TJ c'est qu'il y a un autre Seigneur avec un S majuscule dans le Nouveau Testament (1 Cor. 8:6), et c'est Jésus-Christ. Cette attribution de ce S majuscule le définissant aussi comme celle de Dieu càd d'être aussi au-dessus de tout autre seigneur. Et là où ca se gâte, c'est qu'il est dit en plus qu'il est le ''seul'' Seigneur.

Cette Vérité sur Jésus met en quelque sorte le TJ entre l'arbre et l'écorce par rapport à ses croyances. L'impasse doctrinale vient du fait que s'il affirme comme les Saintes Écritures le disent que Jésus est son ''seul'' Seigneur, il contredit son organisation qu'il considère comme le guide suprême de la Vérité, qui affirme s'il n'y a qu'un ''seul'' Seigneur, cela ne peut être que Jéhovah; et de l'autre côté, s'il affirme que c'est Jéhovah pour être fidèle à son organisation, il contredit sans contre dit ce que les Saintes Écritures disent sur Jésus étant le ''seul'' Seigneur avec un S majuscule.

Contredire les Saintes Écritures le met autant dans l'embarra parce que lui et son organisation affirment haut et fort qu'ils sont les champions à se conformer aux enseignements des Saintes Écritures.

De plus est, cette Vérité biblique l'amène à l'horreur inacceptable (TJ parlant ) de réaliser que si Jésus est le ''seul'' Seigneur avec un S majuscule (comme c'est le cas pour Jéhovah) et qu'il est par surcroit le ''seul'' de cette catégorie, (il ne peut en avoir un deuxième ) il est donc considéré par l'apôtre Paul comme Jéhovah lui-même.
Cette Vérité que Paul considère Jésus-Christ comme Jéhovah est grandement validée par le fait qu'il cite un passage de l'Ancien Testament où Dieu Jéhovah en est la référence et l'attribut quand même à Christ (1 Cor. 10:9). Ce qu'admet la WT dans ses notes au bas de la page de leur version de 1995 où elle confirme (provenant de l'Emphatic Diaglott) que le nom utilisé par Paul est Christ au lieu de Jéhovah. Malgré cela la WT et ses membres restent dans le déni de cette Vérité.

Pour ne pas répondre à la question suivante, les TJ vont délibérément mentir en affirmant qu'il y a deux Seigneur, l'un étant le Seigneur Dieu et l'autre un petit seul Seigneur dieu, dont tous les deux sont impliqués dans la création mais à la différence que celle-ci a été créé pour le premier Seigneur et par la second seul Seigneur.
Les textes bibliques disent différent et en voici la preuve dans ce passage concernant Jésus-Christ.
Toutes les choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens 1:16)
Ainsi la création a été créé par et pour le Seul Seigneur. Si il est le seul c'est qu'il n'y en a pas deux, et c'est Christ-Jéhovah confirmé dans 1 Co. 10:9
Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents. Bible Segond 21
Traduit par la WT malgré que c'est le mot "Christ" qui se trouve dans l'original grec:
Ne mettons pas non plus Jéhovah à l’épreuve, comme certains d’entre eux [l’]ont mis à l’épreuve, et ils périrent par les serpents.

C'est pourquoi, aucun TJ ne répond clairement à la question si on lui demande, qui considère-t-il comme son ''seul'' Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

[Jean Moulin]

Revenons maintenant au sujet du topique concernant l'hérésie de TJ refusant que le Seul Seigneur depuis sa résurrection est Jésus-Christ.

Dans la traduction de l'Ancien Testament par la WT, Dieu est appelé Seigneur avec un "S" majuscule pour le distinguer de toute autres personnage ayant également le titre de "seigneurs" mais avec un "s" minuscule qui les définit comme inférieurs. Ce qui est remarquable, c'est que Dieu est le seul à avoir ce niveau seigneurial sur tous les autres seigneurs mentionnés dans l'AT.

Le problème pour les TJ c'est qu'il y a un autre Seigneur avec un S majuscule dans le Nouveau Testament (1 Cor. 8:6), et c'est Jésus-Christ. Cette attribution de ce S majuscule le définissant aussi comme celle de Dieu càd d'être aussi au-dessus de tout autre seigneur. Et là où ca se gâte, c'est qu'il est dit en plus qu'il est le ''seul'' Seigneur.

Cette Vérité sur Jésus met en quelque sorte le TJ entre l'arbre et l'écorce par rapport à ses croyances. L'impasse doctrinale vient du fait que s'il affirme comme les Saintes Écritures le disent que Jésus est son ''seul'' Seigneur, il contredit son organisation qu'il considère comme le guide suprême de la Vérité, qui affirme s'il n'y a qu'un ''seul'' Seigneur, cela ne peut être que Jéhovah; et de l'autre côté, s'il affirme que c'est Jéhovah pour être fidèle à son organisation, il contredit sans contre dit ce que les Saintes Écritures disent sur Jésus étant le ''seul'' Seigneur avec un S majuscule.

Contredire les Saintes Écritures le met autant dans l'embarra parce que lui et son organisation affirment haut et fort qu'ils sont les champions à se conformer aux enseignements des Saintes Écritures.

De plus est, cette Vérité biblique l'amène à l'horreur inacceptable (TJ parlant ) de réaliser que si Jésus est le ''seul'' Seigneur avec un S majuscule (comme c'est le cas pour Jéhovah) et qu'il est par surcroit le ''seul'' de cette catégorie, (il ne peut en avoir un deuxième ) il est donc considéré par l'apôtre Paul comme Jéhovah lui-même.
Cette Vérité que Paul considère Jésus-Christ comme Jéhovah est grandement validée par le fait qu'il cite un passage de l'Ancien Testament où Dieu Jéhovah en est la référence et l'attribut quand même à Christ (1 Cor. 10:9). Ce qu'admet la WT dans ses notes au bas de la page de leur version de 1995 où elle confirme (provenant de l'Emphatic Diaglott) que le nom utilisé par Paul est Christ au lieu de Jéhovah. Malgré cela la WT et ses membres restent dans le déni de cette Vérité.

Pour ne pas répondre à la question suivante, les TJ vont délibérément mentir en affirmant qu'il y a deux Seigneur, l'un étant le Seigneur Dieu et l'autre un petit seul Seigneur dieu, dont tous les deux sont impliqués dans la création mais à la différence que celle-ci a été créé pour le premier Seigneur et par la second seul Seigneur.
Les textes bibliques disent différent et en voici la preuve dans ce passage concernant Jésus-Christ.
Toutes les choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens 1:16)
Ainsi la création a été créé par et pour le Seul Seigneur. Si il est le seul c'est qu'il n'y en a pas deux, et c'est Christ-Jéhovah confirmé dans 1 Co. 10:9
Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents. Bible Segond 21
Traduit par la WT malgré que c'est le mot "Christ" qui se trouve dans l'original grec:
Ne mettons pas non plus Jéhovah à l’épreuve, comme certains d’entre eux [l’]ont mis à l’épreuve, et ils périrent par les serpents.

C'est pourquoi, aucun TJ ne répond clairement à la question si on lui demande, qui considère-t-il comme son ''seul'' Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Et seul Dieu ? Jéhovah ou Jésus ?

[Carl Michel]

Et seul Dieu ? Jéhovah ou Jésus ?

Les deux, ne fond qu'un seul Dieu !
Jésus a dit "CELUI QUI ME VOIS, VOIS LE PERE."

Jean a dit "AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE (Jésus), ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ÉTAIT DIEU… IL (Jésus depuis avant son incarnation) EST DANS LE SEIN DU PERE DEPUIS L'ETERNITE."

[Mormon]

Les deux, ne fond qu'un seul Dieu !
Jésus a dit "CELUI QUI ME VOIS, VOIS LE PERE."

Jean a dit "AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE (Jésus), ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ÉTAIT DIEU… IL (Jésus depuis avant son incarnation) EST DANS LE SEIN DU PERE DEPUIS L'ETERNITE."

La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, inconsistant, incompréhensible, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part, et assis sur un trône. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir... et sans l'accord de personne !... Dieu n'est pas un monstre "deux en un" ou "trois en un", il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le respect de notre libre arbitre éternel. Dieu est vraiment digne d'être aimé.

[Carl Michel]

L'Évangile des apôtres nous avertit de ne pas croire ceux qui annoncent un autre évangile que celui qu'ils ont apporté. Paul apporte même la précision que même si cet évangile qui est différente de celle des apôtres vient d'un ange qu'elle soit maudite.

La véritable Église de Jésus-Christ c'est celle qui confesse ce que les apôtres ont enseigné dans l'Évangile. La secte de mormons ne peut l'être car venant justement d'un ange, sa doctrine contredit les enseignements des apôtres.

Selon l'Évangile des apôtres, la Vie éternelle c'est de connaitre le vrai Dieu le Père et celui qu'il a envoyé Jésus-Christ. Jésus annonce qu'il y aura de faux prophètes et annoncera de faux Messie qui ne correspondent pas à celui de l'Évangile; le schizophrène et faux prophète John Smith, annonce un autre Dieu et un autre Jésus.

Selon l'Évangile des apôtres, Jésus a dit que Dieu le Père est Esprit; selon le schizophrène et faux prophète John Smith, Dieu le Père est un humain avec un corps physique qui a une femme et qui vit sur une autre planète (un extraterrestre) n'ayant aucun pouvoir de créer mais de seulement organiser la matière existante.

Selon l'Évangile des apôtres, Jésus en tant que Verbe de Dieu le Père, a existé tout comme son Père depuis l'éternité et faisant un avec son Père, est le Créateur de toutes choses ; selon le schizophrène et faux prophète John Smith, le Verbe de Dieu a été créé humain tout comme son Père, après son Père, n'ayant tout comme son Père aucun pouvoir de créer mais seulement d'organiser la matière.

Selon l'Évangile des apôtres, Jésus dit qu'il y aura un jugement et que les élus né de nouveau par grâce iront au ciel et les réprouvés aimant le mal et détestant Dieu iront en enfer, car nul homme depuis sa naissance n'est sauvé, tous son pécheurs et séparés de Dieu incapable de mériter leur salut mais s'obtient par grâce en la foi en Jésus; selon le schizophrène et faux prophète John Smith, presque de façon générale tous vont au ciel même s’ils ne font pas de leur mieux quoiqu'à différent niveau (trois pour être précis), en ces niveaux tous restant quand même en des endroits de bien être exceptionnel (incluant les tueurs, les violeurs, les menteurs non repentis (genre Hitler, etc.), mais seul les mormons vont au premier, et seulement ceux des membres de sa secte qui abjurent de celle-ci iront vraiment en enfer. Le troisième ciel inférieur est tellement merveilleux selon Smith que tout homme qui pourrait voir à quoi il ressemble serait tenté de se suicider pour y aller.

Selon l'Évangile des apôtres, Satan est un ange déchu; selon le schizophrène et faux prophète John Smith, Satan est divin et frère de Jésus tout comme il est frère de tous les hommes.

[RT2]

Les deux, ne fond qu'un seul Dieu !
Jésus a dit "CELUI QUI ME VOIS, VOIS LE PERE."

Jean a dit "AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE (Jésus), ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ÉTAIT DIEU… IL (Jésus depuis avant son incarnation) EST DANS LE SEIN DU PERE DEPUIS L'ETERNITE."

Selon la TMN 2018 :
(Actes 4:29, 30) Et maintenant, Jéhovah, prête attention à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une totale assurance, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et pour que des signes et des miracles aient lieu par le nom de ton saint serviteur Jésus. »

Jésus n'est pas Dieu, même si tu contestes l'emploi de Jéhovah, la forme de la phrase est claire : Jésus est le saint serviteur du Dieu à qui la prière est adressée ici, afin que signes et miracles aient lieu par le nom de son serviteur".


C'est écrit justr avant :
(Actes 4:27) 27 Et en effet, aussi bien Hérode que Ponce Pilate avec les hommes des nations et les peuples d’Israël se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint

Tu peux discuter bien entendu de la présence du nom divin mais ici l'orateur fait explicitement mention au Psaume 2

(Actes 4:24-26) [...] « Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, 25 et qui, par le moyen de l’esprit saint, as dit par la bouche de notre ancêtre David, ton serviteur : “Pourquoi les nations se sont-elles agitées et les peuples ont-ils réfléchi à des choses vaines ? 26 Les rois de la terre se sont postés et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint.”

(Psaumes 1:6-2:2) 6 Car Jéhovah connaît le chemin des justes, mais le chemin des méchants disparaîtra. 2 Pourquoi les nations sont-elles agitées et les peuples marmonnent-ils une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se rassemblent comme un seul contre Jéhovah et contre son oint.

Du coup on sait que Jésus n'est pas YHWH Dieu mais son oint et son saint serviteur, au Ciel. Par conséquent ta compréhension CM est très erronée.

[Jean Moulin]

Les deux, ne fond qu'un seul Dieu !

Non, car, selon la Bible un seul est Dieu, le Père.

Jean a dit "AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE (Jésus), ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ÉTAIT DIEU

Sauf si on traduit correctement les mots grecs ton théon (le Dieu) et théos (dieu).

IL (Jésus depuis avant son incarnation) EST DANS LE SEIN DU PERE DEPUIS L'ETERNITE."

Ce verset précise la position de faveur que Jésus occupe auprès de Dieu, et les relations qui l'unissent à Dieu, pas qu'il est Dieu lui-même., d'ailleurs, le début du verset 18 prouve sans la moindre équivoque que Jésus n'est pas Dieu.

Et pour revenir à 1 Corinthiens 10:9, c'est le mot kurios (seigneur) qu'on trouve dans les meilleurs manuscrits et dans la plupart des traductions actuelles. Et, comme ce verset est une citation de Nombres 21: 4-9, c'est de YHWH qu'il s'agit, pas du Christ.

[Carl Michel]

….

Du coup on sait que Jésus n'est pas YHWH Dieu mais son oint et son saint serviteur, au Ciel. Par conséquent ta compréhension CM est très erronée.

Elle n'est pas erronée. Votre hérésie vient du fait que vous faites sciemment abstraction de sa condition divine en ne considérant que sa condition humaine. Je n'ai jamais prétendu que ce qui est humain de Jésus est divin. La Parole du Père qui est divin s'est incarnée 100% humain pour vivre réellement comme un humain. Sa réalité divine fait en sorte que celui qui a vue Jésus (Parole de Dieu le Père) à vu Dieu le Père.

[Mormon]

Entre autre...

Dieu n'est pas un monstre "deux en un" ou "trois en un", il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le respect de notre libre arbitre éternel. Dieu est vraiment digne d'être aimé.