BenFis a écrit : ↑19 mai20, 05:56
Avec la Bible, au contraire, rien n'est vraiment simple ; il y a toujours des sous-entendus dont il faut tenir compte.
En réalité, la femme ne doit pas se soumettre à l’homme ; c’est seulement dans le cadre du mariage qu’elle doit accepter l’homme comme chef, selon Paul.
La soumission n'est à l'oeuvre que dans un cadre bien précis.
Il est donc possible que le Christ-Roi se soumette à Dieu dans un autre cadre bien précis. Lorsque celui-ci aura été reconnu comme chef par tous ses sujet ; alors seulement, il se soumettra à Dieu le Père, et
« Dieu sera tout en tous » ; c’est également ce que Paul a précisé par ailleurs aux Corinthiens.
BenFis, tu fais un petite erreur d'appréciation. en 1Co 11:3 il est écrit que le chef du Christ c'est Dieu. Or quand le Christ a paru ? D'abord sur terre slon Actes chap 3 comme son serviteur conformément à Jean Chap 1 'la parole est devenue chair'
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire
comme celle d’un fils unique et qui vient d’un père
C'est en effet ce père, ce Dieu qui a fait de son fils le Christ et Seigneur
(Actes 2:36) Que toute la nation d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu l’a fait et Seigneur et Christ,
ce Jésus que vous avez cloué au poteau. »
On ne parle pas d'un quelconque Jésus mais bien de celui que la nation d'Israël, celle dont Paul faisait parti a fait mettre à mort. Mais du coup ce père n'est-il pas puisque La Parole devenue chair est appelée "fils unique" n'est-il pas celui mentionné en Osée 11:1 ?
(Osée 11:1) « Quand Israël était un garçon, je l’ai aimé, et
j’ai appelé mon fils pour qu’il sorte d’Égypte.
Ce verset comme tu le sais est repris dans les évangiles pour l'appliquer à Jésus. De plus le chap 12 du même livre dit ceci :
(Osée 12:5) Jéhovah le Dieu des armées,
Jéhovah est le nom sous lequel on se souvient de lui.
ou encore :
(Osée 12:9) Mais
moi je suis Jéhovah ton Dieu depuis l’Égypte.
ou encore :
(Osée 12:14) Éphraïm a gravement offensé
Dieu ; il porte toujours la culpabilité de ses meurtres.
Son Seigneur lui rendra ce qu’il mérite pour l’avoir déshonoré. »
Quel est le nom du Dieu d'Ephraïm qui est son Seigneur ? Il est facile d'en conclure au vu du livre d'Osée qu'il s'agit de YHWH. Par conséquent, en Osée 11:1 YHWH est le Dieu et Seigneur et Père de Jésus, qu'il a fait Seigneur et Christ.
Or Actes chap 4 nous présente encore Jésus au Ciel comme étant son serviteur puisque c'est le nom sous lequel on se souvient de lui, conformément à Exode 3:15. Déduction faite depuis que la Parole est devenue chair et faite Seigneur et Christ elle ne peut pas être identifiée à YHWH, même après sa résurrection comme personne.
Ce qui te ramène à savoir si avant de devenir chair La Parole était YHWH avec YHWH. Or précisément Jésus donne cet élément de réponse en Jean 17:5
(Jean 17:5) Et maintenant,
Père,
glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Jésus ne peut pas parler à partir du moment où comme étant La Parole il est devenu chair, mais il parle de sa position avant sa venue sur terre : le seul vrai Dieu, toi mon Père.
Par voie de conséquence : il n'était pas YHWH avant de venir sur terre, mais bien le Fils du [Souverain] Seigneur YHWH Dieu, le seul Suprême.
Maintenant concernant le nom divin, prend Isaïe 42:8 selon ce lien :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =42&Vers=8
Tu te retrouves rapidemement devant un problème, quel est son nom ? Seigneur, l'Eternel ou YHWH (vocalisé soit en Yahvé soit en Jéhovah). Parce que vois-tu dire par exemple "le Seigneur Seigneur" n'a pas grand sens par exemple et le livre d'Osée nous montre par exemple que "Seigneur" n'est pas le nom divin.
Selon Osée et les évangiles :"Seigneur" n'est pas le nom divin. Je dis ça juste au cas où certains en viendraient à penser que "Seigneur" désignerait le nom de Dieu, tout comme certains pensent que "Dieu" est le nom de Dieu
Tout comme on en déduit que "Père" n'est pas non plus le nom de Dieu