Dois-je vous rappeler que ce n'est pas moi qui , dogmatiquement, nomme Jésus "fils de Marie" mais vous. Pour moi, Jésus est le Fils de Dieu et Marie sa mère qui l'a mis au monde.Christabel a écrit :Pardonnez d'être surpris , parce que que toi Athenase tu croyais que Jésus etait seulement fils de Marie et non celui de Dieu.
disant cela vous enfermez Dieu dans votre conception or Dieu est sort des tombeaux, des livres ou de la conception dans lesquels les hommes croient pouvoir le limitera écrit :Dieu est infini et ne s'incarne pas et ne vient pas habiter l'utérus d'une femme, gloire à lui!
c'est très extrament l'inverse que nous faisons puisque Jésus vient du Ciel.a écrit :Il vous faut l'estimer à sa valeur et arrêter de le prendre pour une créature terrestre.
il n'a que la force que Dieu lui donne pour sa mission.a écrit :. Quant à la description (homme parfait), il faut savoir que l'ange Gabriel en islam est doué d'une force et grandeur (taille) inouïes
Juste une fablea écrit :. Le prophète paix sur Lui nous le décrit ainsi: "Je l’ai vu descendre des cieux en recouvrant l’espace entre le ciel et la Terre, du fait de l’importance de sa taille." Apparaître à Marie sous cette forme angélique immensément grande, c'est la terrifier elle et probablement tous les habitants de la terre. Il fallait donc prendre une forme tout à fait humaine... C'est aussi simple que cela.
pas des fantômes mais rien d'autre que les intentions de Dieu qui prennent les formes nécessaires pour le service des messages qu'ils portent.a écrit :On n'a pas la même conception apparemment des anges. Si pour vous, ce sont des fantômes immatériels, en islam, il sont créés de lumière et sont bien réels.
c'était simplement pour vous faire rmarquer que Jésus n'est pas uniquement le Fils de Marie comme le coran le qualifie mais que comme l'intervention de Dieu est évident d'un point de vue génétique il est aussi et au moins le fil de Dieu.a écrit :Où ai-je dit qu'il avait une paire de chromosomes XX? Ce n'est pas parce qu'il est issu de Marie que Dieu ne peut pas convertir X en Y... Pareil pour Sarah, ce n'est pas parce qu'elle ne pouvait plus ovuler que Dieu ne peut pas faire qu'elle conçoive un enfant dans sa vieillesse.
non pas sous mais commea écrit :Le verset est pourtant clair: il est descendu du ciel sous forme corporelle, celle d'une colombe.
a écrit : Marc1:10... l’Esprit descendre sur lui comme une colombe.
ce n'est pas pour le Christ qu'Il descend mais pour les hommes et pour que ceci croient.a écrit : On est bien dans le réel et non dans le symbole. Si le Saint-Esprit était vraiment divin (Dieu est omniprésent) il n'aurait pas eu besoin de descendre d'en haut vers le bas, vers Jésus.
blabla vous vous répéteza écrit :Par ailleurs, Dieu (le vrai) n'est pas divisible en trois et convertible en créatures et formes terrestres, gloire à Lui.
P
Dieu aime, ça ne vous suffit pas?a écrit :areille conception est tellement aberrante qu'on ne peut y croire: on ne sait plus qui est dieu, qui est l'homme, qui fait quoi et qui dit quoi...
O
cela vaut mieux qu'un sabre sur un drapeau. car là ce n'est pas du Délire mais la réalité des faits et des intentions.a écrit :n a même une partie de Dieu (le fils) qui prie une autre partie (le Père), une partie qui interpelle l'autre "mon Dieu mon Dieu pourquoi tu m'a abandonné". On a un dieu qui converse avec lui-même, qui prie lui même et qui demande le secours à lui-même....C'est le délire avec la trinité...
comme vous êtes prompt à accuser à tort, l'apparence de la colombe est métaphorique car ce n'est pas une colombe mais l'Esprit Saint. Quand je vois une colombe même si elle me rappelle cette scène je sais pourtant que ce n'est pas pour autant l'esprit Saint qui se manifeste.a écrit :Donc au final, la scène n'était que mirage et illusion, rien de réel là-dedans!? Tous ne'est que symbole et rêveries chez vous apparemment.
oui c'est bien pour cela que Jésus est de Dieua écrit :Les divinités humaines, ça n'existe pas dans la vraie vie.
a écrit :1jean4 15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. 16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
c'est votre opinion.a écrit :Marie a bien perdu sa virginité, mais après la conception de Jésus, que vous le veuillez ou non.
je ne vais pas disserter avec vous de l'immaculée conception, Marie n'est pas une femme ordinaire. quant au frères de Jésus vous vous doutez bien que cela se discute.a écrit :Elle s'est par ailleurs marié à Joseph et a eu des enfants avec lui (les frères et sœur de Jésus). Elle a le droit de vivre avec un homme et d'être heureuse.
Dieu ne veut s'imposer à ses créatures et Il leur laisse la liberté de douter et/ou de ne pas croire. Si Jésus aavait vaincu les romains et chasser les maitres du temples avec une légion d'anges aucun homme n'aurait pu contredire sa divinité. Au lieu de cela Jésus ressuscite dans les secret et ne se révèle qu'à ses diciples, autrement dit, qu'à ceux qui croient en Lui. les autres restent où ils sont et où ils veulent être.a écrit :Je vous l'ai donnée la raison... demandez à votre divinité pourquoi il a fallait s'incarner prendre forme matérielle alors qu'il fallait se montrer telle qu'elle est...
dans laquelle ne je peux manquer de m'interroger sur le sens de cette formulation.a écrit :En arabe c'est écrit بشرا سويا = homme avec une forme harmonieuse/idéale
L
c'est les deux bien évidemment pas l'un ou l'autre c'est ce que dit le credo "vrai Dieu né du vrai Dieu" "par l'Esprit saint il a pris chair de la vierge Marie et c'est fait homme"a écrit :orsque cela vous chante, dieu s'est fait chair (matériel), mais lorsque cela ne vous convient pas, c'est symbolique...
C
ce n'est pas un zygote comme vous dites puisque sa nature est pour partie d'origine divine génétiquement parlant c'est indiscutablea écrit :e qui revient au même: la parole étant Dieu (voir Jean 1), c'est dieu qui s'est incarné via sa parole... n'oublions pas que selon la trinité, le fils, le Père et le Saint-Esprit partagent tout: activité, connaissance... Dans la réalité, Dieu ne s'incarne pas et sa parole infinie n'est pas confinée dans un zygote microscopique dans le sein d'une femme. C'est méconnaître et limiter Dieu que de croire à cela.
a écrit :
faux il s'est démarqué de la loi et l'a même contredit fromellementa écrit :Jésus était l'homme de son temps: il a prêché la Torah,
rien dans les évangiles de parle d'activité sexuelle ni même d'une quelconque tentation pour Jésusa écrit :il a essayé de garder la chasteté comme le pratiquaient certains courants de l'époque,
plus que cela puisqu'il contredit le talion en disant qu'il faut aimer ses ennemisa écrit :il prêchait l'amour du prochain comme le prescrit la Torah,
on l'a tué en fonction de la loi juive c'est toute la difféencea écrit :on a essayé de le tuer comme on tué tant de prophètes avant lui.
ce n'est pas nous qui le divinisons mais Lui-mêmea écrit :Il a fait des miracles comme les prophètes juifs. Il faut arrêter de suivre vos envies et le diviniser.
A
s'incarner c'est introduire l'Esprit dans la matière c'est exactement ce que faire l'Esprit quand il forme Jésus au sein de Mariea écrit :pparemment, lorsqu'on s'incarne pour vous, on n'a pas de consistance matérielle... Devenir homme de chair et de sang n'est-ce pas se matérialiser!?
Par Jésus, Dieu se rapproche de l'humanité en prenant toute sa condition mis à part le péché. Le Dieu du coran fait l'inverse il se dit proche mais n'en est que plus distant dans ses intentions, il dit aimer mais tue, rend malade et punit qui il vaut comme il veut.a écrit :Dieu est avant dans le coeurs et les consciences, pas dans des formes charnelles et masculines, gloire à Lui.
et pourtant son imperfection humaine éclate dans sa violence et sa soif de vengeance. Alors je préfère de loin celui qui prend sur la sa croix que celui qui ceint son sabre.a écrit :Il est relation spirituelle, pas matérielle. Il ne corrompt sa divinité pour devenir une idole humaine traînant en sandale en Israël, exalté soit-il, et mourir pitoyablement à cause de vos péchés. Il est partout avec nous: il se passe de toute croix, toute incarnation et toute forme terrestre. Il est le Saint qui transcende les images et les formes imparfaites.
la votre sans doute... mais nous savons qu'elle souffre de quelque peu d'ambivalence sinon d'ambiguïté.a écrit :Dire qu'une divinité a besoin d'un ange pour la fortifier, c'est commettre un crime contre la raison et l'intelligence.... Surtout lorsqu'on sait que la divinité et l’humanité sont liées en elle...