a écrit :Effectivement, si du verset 9 jusqu'au début du verset 15, les termes utilisés peuvent laisser à penser que cette grande foule serait au ciel, ceux utilisés par l'ancien, de la fin du verset 15 jusqu'au verset 17, quant à eux, permettent d'enlever toute ambiguïté sur ce sujet. Cette conjugaison au futur indique clairement que les conditions de vie paradisiaques décrites ne sont pas vécues par la grande foule que Jean est en train de voir. Et si, bien que devant le trône de Dieu en train de chanter dans son temple, elle ne les vit pas, il n'y a pas trente six possibilités : c'est tout simplement parce qu'elle ne se trouve pas au ciel. Dans ce cas, les expressions comme " devant le trône " ou bien " dans son temple " utilisées du verset 9 jusqu'au début du verset 15 doivent être compris d'une toute autre manière. En l’occurrence ici, pas de manière littérale car si on le fait, on se retrouve indubitablement avec une incohérence comme celle que l'on a pu d'ailleurs constater dernièrement dans un raisonnement récent soumis sur ce fil et qui fait se situer, du coup, cette grande foule à la fois au ciel et sur la terre tout en continuant de soutenir mordicus qu'elle serait au ciel et pas ailleurs.
Gérard C. Endrifel,
Heureux de savoir que vous avez un avis sur la question.
Pour arriver à votre conclusion
[EDIT] il faudrait supprimer non seulement les versets 9 à 15, faire comme s'ils n'existaient pas ou les lire en dépit des mots qui forment ces textes MAIS aussi ignorer le contenu des versets 16 à 17.
[EDIT]
Pour revenir au futur employé dans les versets 16-17, il faut le voir comme une conséquences quasi immédiate ou comme futur "très" proche, comme ils sont au ciel, en présence de Dieu, cela induit une conséquence qui se déroulera dans futur très proche, voir concomitante, c'est à dire des conditions paradisiaques.
[EDIT]
Voici les différents points que vous avez ignorez volontairement et auxquels vous n'avez apporté aucune réponse :
1) Le chapitre 7 (versets 11 et 15) dans une seule et même vision indique que la grande foule est DEVANT le trône de Dieu "comme" les anges, les anciens et les quatre êtres vivants, soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position
[EDIT] avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.
[EDIT]
2) Cette vision indique également clairement que la grande foule est dans le "sanctuaire", or Apocalypse 11,19 et 14,17 ; situent explicitement le "sanctuaire" au ciel.
3) Apocalypse 7,14 ; précise que les membres de la grande foule ont lavé et blanchi leurs robes comme ceux qui ont accès à la cité céleste en Apoclypse 22,14.
4) Vous citez le v17, tout en éludant et en omettant d'indiquer que ce texte souligne le fait que conduira (futur proche ou conséquence d'une situation) la grande foule aux sources des eaux de la vie, dont le jaillissement s'effectue à partir du trône de Dieu selon (22,1).
Voilà tous les textes qu'il VOUS faudrait supprimer ou évier pour arriver à votre conclusion que la grande foule est sur la terre.