Le scénario du mille ans incohérant des TJ

[prisca]

Alors tu vois, un monde sans Satan, je prends tout de suite..


CQFD.

Non car tu oublies "les anges" de satan, car ce qui donne de la force à la bête, c'est le dragon, ce sont les héraldiques.

Le dragon donne du pouvoir à satan.


Apocalypse13

2 La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. 3 Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête. 4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?


La bête pareil à un léopard, à un ours, à un lion, ce sont les héraldiques, les emblèmes des pays, comme nous dirions "le léopard" c'est le Royaume Uni et que vois tu à la messe du mercredi sur KTO lorsque le pape s'entoure des gens qui le servent ? Tu vois l'Anglais qui s'exprime, ensuite tu vois l'Allemand qui s'exprime, ensuite le Portugais, ensuite l'Espagnol, ensuite le Français etc... et tour à tour chacun dit l'Evangile du jour dans sa langue.

Le dragon c'est toute la Curie Romaine car c'est elle qui s'occupe de l'élection du pape, qui lui donne de l'autorité.

Une tête du dragon a été blessée à mort, car satan est venu une fois, Jésus l'a vaincu, Constantin est attaché, mais sa blessure mortel est guérie car pape François, satan réapparait.

Et toute la terre est dans l'admiration derrière la bête, oui bien évidemment, le pape François passe pour un saint, et même les athées sont respectueux c'est pour dire.

Et ils adorent le dragon, toute l'institution, toute la Curie, parce qu'ils ont donné autorité au pape, à la bête, ils l'adoraient en disant : qui peut se dire plus "saint" que peut être le pape François ? qui peut rivaliser en sainteté par rapport au pape François ?

Donc "les anges" de satan lui donne de la force car l'institution est une lourde machine religieuse du mal.

[agecanonix]

Je constate que vous avez éludez la question de la résurrection : La Watch place la résurrection au début des mille ans, le chapitre 20 situe la résurrection (générale) à la FIN des mille ans, il suffit de savoir lire pour le comprendre.

C'est parce que vous ne comprenez pas la façon dont Dieu considère la vie ou la mort.

Votre définition est physique, humaine, charnelle.

A Adam, Dieu dit : si tu pèches, tu meurs aujourd'hui.. et Adam est mort à 930 ans..

Une erreur ? Non ! Pour Dieu, Adam est mort le jour même..

Dans la parabole du fils prodigue, apercevant son fils, le Père qui symbolise Dieu s'écrit : "Car mon fils que voici était mort, mais il est revenu à la vie "
Pourtant personne n'était mort. Ainsi, pour Dieu, est mort celui qui s'est éloigné volontairement de lui, fusse t'il vivant physiquement.

Concernant Abraham et les autres patriarches, Jésus a dit qu'ils étaient vivants pour Dieu alors qu'en fait ils sont bien mort.
Est donc vivant celui que Dieu sait vouloir ressusciter, ceux dont on est certain qu'ils reviendront.

Ainsi, en Révélation, on dit des morts qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans. La vraie vie c'est celle qui correspond à la définition de Dieu, c'est la vie éternelle..

C'est donc pendant les 1000 ans qu'ils ressuscitent, et c'est à la fin des 1000 ans qu'ils reçoivent ou non la vraie vie.

Concernant les 1000 ans, Homère semble oublier bien des choses.

Déjà Satan est neutralisé. Il ne peut plus faire de mal et égarer les humains.
C'est donc que Dieu veut protéger ces humains, sinon pourquoi neutraliser Satan.
Ensuite, les ressuscités de la première vague, ceux qui règnent avec Jésus, vont être non seulement des rois mais aussi des prêtres. Rév 5:9-10 précise qu'ils régneront sur la terre.
Trouvez moi en Révélation un autre moment que les 1000 ans où Jésus règne sur la terre avec les humains qu'il a achetés de la terre ?
Ensuite ces humains seront des prêtres. c'est quoi un prêtre, dans la bible.?. oubliez le curé qui n'est pas un modèle biblique.
Dans l'histoire chrétienne et ses racines juives, le prêtre est un personnage dont le travail consiste essentiellement à offrir à Dieu des sacrifices pour le pardon des péchés de ceux pour qui il officie.

Le sacrifice, nous le connaissons, ainsi que le grand-prêtre.. C'est la même personne.
seulement s'il y a des prêtres pendant ces 1000 ans, c'est qu'il y a des gens à pardonner...

C'est comme les abeilles. S'il y a des abeilles, il y a du miel.. Si donc il y a des prêtres, c'est qu'il y a des pécheurs à pardonner.. CQFD.

[homere]

Ainsi, en Révélation, on dit des morts qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans. La vraie vie c'est celle qui correspond à la définition de Dieu, c'est la vie éternelle..

C'est donc pendant les 1000 ans qu'ils ressuscitent, et c'est à la fin des 1000 ans qu'ils reçoivent ou non la vraie vie.

Agécanonix,

Donc, selon vous, le texte ne dit pas ce qu'il exprime clairement , quend il affirme que la résurrection aura lieu à la fin des mille ans, il faut comprendre au début des mille ans , vous est vraiment amusant.

Les textes sont clairs et explicites, si nous effectuons une lecture respectueuse de la Bible : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection"

Ap 20,7 indique que nous nous situons à la fin des mille ans : "Quand les mille ans seront achevés … " et Ap 20,13 place la resurrection générale à la FIN des mille ans : "La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux".

Tous ces efforts pour faire au texte ce qu'il ne dit sont effrayants.

[prisca]

(....) "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection"

(...)

Premièrement, les gens ressuscitent car ils décèdent, et ils décèdent tous, à intervalles, car les uns meurent noyés, d'autres dans le feu, d'autres par les tremblements de terre etc .......

Donc il n'y a qu'une résurrection et tous sont emmenés dans le Ciel.

Ensuite la terre est consumée entièrement par le feu, la terre et tout ce qu'elle contient, c à d il n'y a plus âme qui vive, ni de nature, plus aucun arbre, une terre aride battue par les vents, morte.

Le séjour des morts est mort lui aussi, le séjour des morts étant la terre.

Deuxièmement "les autres morts ne reprirent pas vie jusque ce que les milles ans soient accomplis, pas achevés (Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.) Ce qui veut dire que contrairement "aux morts" qui eux revivent et règnent durant mille ans sur la terre pour être Sacrificateurs, "les autres morts" ne revivent pas sur terre jusqu'à l'accomplissement des mille ans.

Il n'y a qu'une résurrection et une répartition des gens.

"Les morts" ressuscitent et vont au Ciel et leur Jugement leur dira : "vous revivrez sur terre pour y être des Sacrificateurs et vous aurez mille ans pour vous racheter en tant que prêtres" tandis que "les autres morts" vous vous ne revivrez pas sur terre pour y être des Sacrificateurs et vous n'aurez pas mille ans pour vous racheter en tant que prêtres" ..... parce que vous vous êtes "les anges" de satan et vous êtes précipités à la seconde mort directement après votre décès.



Les "autres morts" ne ressuscitent pas, et ne revivent pas jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis, eux ils meurent et vont s'incarner de nouveau, car la seconde mort c'est s'incarner de nouveau sur une terre.

[agecanonix]

Donc, selon vous, le texte ne dit pas ce qu'il exprime clairement , quend il affirme que la résurrection aura lieu à la fin des mille ans, il faut comprendre au début des mille ans , vous est vraiment amusant.

Les textes sont clairs et explicites, si nous effectuons une lecture respectueuse de la Bible : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection"

Pour ceux qui comprennent.

Remarquez que pour ces morts ce n'est pas le mot résurrection qui est utilisé. C'est reprendre vie.

La résurrection est l'acte physique de retour à la vie. Reprendre vie est la validation du jugement quand il est positif.

Si donc vous ressuscitez pendant les 1000 ans et si votre vie éternelle est validée au jugement qui a lieu à la fin de cette période, alors vous ne reprenez pas vie, au sens où Dieu l'a expliqué (voir mon message précédent) avant la fin des 1000 ans.

Mais bon, il y a des subtilités qui vous échappent.

[prisca]

Pour ceux qui comprennent.

Remarquez que pour ces morts ce n'est pas le mot résurrection qui est utilisé. C'est reprendre vie.

La résurrection est l'acte physique de retour à la vie. Reprendre vie est la validation du jugement quand il est positif.

Si donc vous ressuscitez pendant les 1000 ans et si votre vie éternelle est validée au jugement qui a lieu à la fin de cette période, alors vous ne reprenez pas vie, au sens où Dieu l'a expliqué (voir mon message précédent) avant la fin des 1000 ans.

Mais bon, il y a des subtilités qui vous échappent.

Il y a :

-1/ Les "morts en Christ"

-2/ Les "autres morts en Christ".


. Les "morts en Christ" sont les pécheurs lambda (athées, croyants irrévérencieux etc....)

. Les "autres morts en Christ" sont les pécheurs du péché impardonnable, satan et ses anges donc.

Les "morts en Christ" ressuscitent en premier tandis que "les vivants en Christ" ressuscitent en second.

"Morts en Christ + vivants en Christ" sont emmenés dans le Ciel ensuite (Thessaloniciens)

Au ciel, eux (morts en Christ + vivants en Christ) constituant la Grande Foule seront répartis.

Les "vivants en Christ" vont à la Vie (au Paradis)

Les "morts en Christ" vont à leur Jugement.

Le Jugement dira aux "morts en Christ" qu'ils revivront sur terre pour y être des Sacrificateurs.

"reprendre vie" c'est donc égal à "se réincarner sur terre" car ils repartent du Ciel où ils sont jugés pour se racheter sur terre de leurs péchés.

Le processus est à l'envers, ils furent ressuscités et n'étaient plus faits de chair et de sang, mais comme ils n'ont pas droit au Paradis, ils retournent sur terre et leurs corps spirituels se rechangent en corps mortels.

[homere]

Remarquez que pour ces morts ce n'est pas le mot résurrection qui est utilisé. C'est reprendre vie.
La résurrection est l'acte physique de retour à la vie. Reprendre vie est la validation du jugement quand il est positif.

Réalisez vous le caractère arbitraire de votre argumentation, vous pensez qu'il vous suffit d'affirmer une idée pour en faire une vérité, vous confondez croire te savoir, vérité et croyance.

De plus votre argument est FAUX,

"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection"(20,4-5).

Le verset 4 et 5 emploient exactement le même terme en parlant de la première et deuxième résurrection. Selon la Watch, un même terme, peut avoir deux sens opposés et différents d'un verset à l'autre, dans un même contexte immédiat.

Une question à laquelle vous n'avez pas répondue, à quel moment se situe (selon la verset 7) la résurrections décrite en Ap 20,13 ???

[prisca]

(.....)Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus (....)

Non pas "décapités à la hache" (lol) et c'est encore un abus d'autorité de la part des TJ que je rajouter des qualifiants qui ne sont pas dans le texte original afin de faire parler les textes comme eux l'entendent.



Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.

Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,

et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


En fait Jean a vu des trônes, et sur ces trônes il y a des personnes qui ont reçu de DIEU le pouvoir de juger.

Et Jean a vu les âmes ce ceux qui avaient été décapités, c à d qu'ils sont les 8 rois dont les têtes couronnées sont tombées, c'est la déchéance de ces rois à cause du témoignage de Jésus et à cause de la Parole de Dieu.

Et Jean voit les gens lambda, pécheurs lambda, qui n'ont pas eu la marque 666 sur leur front et sur leur main, et eux ils reviendront à la vie, (ils se réincarneront) pour régner sur la terre puisqu'il y a cet autre verset qui situe le règne et c'est sur la terre, pendant mille ans seulement ils règneront, car DIEU donnera à ces pécheurs un délai pour se racheter, un délai de mille ans, pas un an de plus, car leur rachat se joue dans ce délai là.

[RT2]

Nuance, ce n'est pas moi qui n'explique pas la présence du camp de la grande foule, c'est vous par votre chronologie du mille ans qui rend incohérent sa présence.

un camps des saints est obligatoirement un camp composé de gens qui reconnaissent Jéhovah comme leur seul Dieu et le Christ Jésus comme leur seul Seigneur; c'est obligatoirement un camp sur terre composé d'humains fidèles.

Ce n'est pas ma chronologie qui pose problème mais votre interprétation du livre Révélation, un peu de modestie et d'humilité ne vous ferait pas de mal. Au chap 20 à la fin des mille ans et même après que le Diable ait pu réaliser sa nouvelle action d'égarement, il y a toujours des chrétiens sur terre. Or forcément il fallait qu'il y ait des chrétiens sur terre dès le début des mille ans, soit donc avant même que cette période de mille ans commence. C'est juste logique car on ne va pas assister à une invasion d'extra terrestres et en plus le livre de Rev ne soutient en rien l'idée d'une disparition soudaine de tous les chrétiens pour ensuite extra terrestrement imposer à des nations sa loi. Rev ne parle pas d'une discontinuité de la présence des chrétiens sur terre, au contraire.

La chronologie impose de comprendre que Rev 19 marque la fin du monde entier qui gît au pouvoir du méchant, Rev 20 montre l'emprisonnement de celui qui est Satan et Diable avec ses démons pendant mille ans : rien de tel pour établir la justice sans qu'il puisse y avoir une action d'égarement : c'est là que commence la nouvelle domination celle du royaume de YHWH Dieu et de son Christ Jésus : soit de nouveaux cieux et une nouvelle terre, puisque en même temps il va y avoir une recréation de la terre : la planète va être purifiée de toute pollution causée par l'homme, les méchants ne seront plus, les hommes de violence. Et autre chose, les humains verront la guérison des maladies et infirmités et handicap, il n'y aura plus besoin d'un système de santé par exemple, il n'y aura plus de chomâge, il n'y aura plus d'esclavagisme, il n'y aura plus de racisme et d'anti-racisme, il n'y aura plus de méchanceté ou d'avidité notamment lié à l'argent, etc...

La prière modèle amène à comprendre que l'autorité du royaume de Dieu et de son Christ Jésus doit s'établir sur toute la terre.

C'est toi qui malheureusement ne cherche pas à comprendre

Ajouté 11 minutes 34 secondes après :

Vous êtes un menteur à me faire dire ce que je ne dis pas.

Quant à cette parole que tu imputes à Phil, qu'elle te soit comptée.

[agecanonix]

De plus votre argument est FAUX,

"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection"(20,4-5).

Le verset 4 et 5 emploient exactement le même terme en parlant de la première et deuxième résurrection. Selon la Watch, un même terme, peut avoir deux sens opposés et différents d'un verset à l'autre, dans un même contexte immédiat.

Une question à laquelle vous n'avez pas répondue, à quel moment se situe (selon la verset 7) la résurrections décrite en Ap 20,13 ???

je rêve du jour où vous comprendrez un texte.

Pourquoi la première résurrection utilise t'elle l'expression "reprendre vie" ? . Mais mon ami, c'est qu'ils ont tout de suite la vie éternelle. C'est évident. Pas besoin d'attendre la fin des 1000 ans.
Le texte dit que la seconde mort ne peut pas les atteindre.

Pour les autres, ils sont ressuscités pendant les 1000 ans et doivent attendre un jugement favorable qui leur évite la seconde mort et c'est pour cela qu'ils reprennent vraiment la vraie vie après ce jugement, à la fin des 1000 ans.

amitié

[philippe83]

Après Rev 18:4, 14:12, abordons Rev 16:15. Si il n'y a plus de serviteurs de Dieu sur la terre entre les ch 13-19 comme le laisse entendre CM même si il prétend le contraire maintenant...Comment expliquer les paroles suivantes de Jésus: "je viens comme un voleur" de quel endroit vient-il et pour aller ou? Et si tout les serviteurs de Dieu sont au ciel à ce moment-là, alors pourquoi dit-il ENCORE ET A QUI:"Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte"?
a+

[homere]

Pour les autres, ils sont ressuscités pendant les 1000 ans et doivent attendre un jugement favorable qui leur évite la seconde mort et c'est pour cela qu'ils reprennent vraiment la vraie vie après ce jugement, à la fin des 1000 ans.

Je me suis toujours demandé si le texte biblique vous intéressaient ou si votre doctrine était votre priorité.

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection" (20,5)

"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, 8.et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais.
Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres". (20,7-13)

[RT2]

je rêve du jour où vous comprendrez un texte.

Pourquoi la première résurrection utilise t'elle l'expression "reprendre vie" ? . Mais mon ami, c'est qu'ils ont tout de suite la vie éternelle. C'est évident. Pas besoin d'attendre la fin des 1000 ans.
Le texte dit que la seconde mort ne peut pas les atteindre.

Pour les autres, ils sont ressuscités pendant les 1000 ans et doivent attendre un jugement favorable qui leur évite la seconde mort et c'est pour cela qu'ils reprennent vraiment la vraie vie après ce jugement, à la fin des 1000 ans.

amitié

En plus le NT est clair : ceux-là ont en héritage des résidences dans les lieux célestes, ce qui veut dire qu'ils ne vivent pas sur la terre, ni qu'ils exercent leurs fonctions en étant sur terre. Du coup, le camp de saints n'est pas au Ciel, parce que il est évident que les nations égarées ne peuvent rien contre ceux qui vivent dans un lieu qui leur est par nature et même pas la science, inaccessible

ps : homere va peut-être nous expliquer où le roi David va ressusciter ? Au temps de Paul il était dans la Tombe.

[philippe83]

Juste une petite précision pour le verset 5 cette phrase "ils vinrent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" n'apparait pas dans tous les mss et le fait que la Tmn les met entre ( ) va dans ce sens. Seg21 et Ed Stapfer idem Alors chacun peut donner libre cours à l'interprétation...

[homere]

Juste une petite précision pour le verset 5 cette phrase "ils vinrent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" n'apparait pas dans tous les mss et le fait que la Tmn les met entre ( ) va dans ce sens. Seg21 et Ed Stapfer idem Alors chacun peut donner libre cours à l'interprétation...

Cela ne change pas rien au scénario que propose le chapitre 20, le verset 7 annonce la fin des mille ans, Satan est relâché, destruction des nations, diable est jeté dans l'étang de feu ET ensuite, le jugement dernier + résurrection générale. TOUS ces évènements sont placés et situés à la FIN des mille ans. Comment la Watch fait-elle pour affirmer qu'il aura une résurrection au début des mille ans ?