Le scénario du mille ans incohérant des TJ

[RT2]

Peut-être parce que la formulation impliquait qu'après les mille ans ils redevenaient morts selon la compréhension de certains traducteurs ?

J'attend quand même quand CM va nous démontrer qu'il n'existe pas de chrétiens sur terre après les mille ans, ni même durant les mille ans. David va suivre la loi du Christ Jésus qui est devenue la loi de YHWH son Dieu, et non plus la Loi de Moïse. Vu que l'ouverture de la voie céleste et donc l'appel ne commence qu'avec Jésus et qu'il n'y a pas de rétroactivité possible puisque l'engendrement d'en haut ne peut pas commencer avant JC et qu'il n'est pas donné à des gens dans la Tombe; David, fils de Jessé est le premier des plus grands rois de la terre (le premier a avoir été établi par Dieu si bien que la question de Jésus "pourquoi David l'appelle-t-il Seigneur" est des plus pertinente) mais son espérance de vie éternelle est bien terrestre.

Et il sera compté parmi ceux qui suivent la loi du Christ durant les mille ans, n'est-ce pas ?

David ne va pas ressusciter après les mille ans n'est ce pas ? C'est une question de logique et de bon sens.

[agecanonix]

Juste une petite précision pour le verset 5 cette phrase "ils vinrent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" n'apparait pas dans tous les mss et le fait que la Tmn les met entre ( ) va dans ce sens. Seg21 et Ed Stapfer idem Alors chacun peut donner libre cours à l'interprétation...

bien vu

[medico]

bien vu

Je signal aussi que la bible de Maredsous met des parenthèses aussi au début du verset 5 (Le reste des morts ne survécut point avant le terme des mille ans.) C'est la première résurrection.

[Carl Michel]

...
J'attend quand même quand CM va nous démontrer qu'il n'existe pas de chrétiens sur terre après les mille ans, ni même durant les mille ans. ...

Vous allez attendre longtemps puisque l'Écriture ne se trompe pas et qu'elle affirme clairement au chapitre 20 et conformément à la bonne compréhension de la chronologie des événements dans l'ensemble de l'Apocalypse, qu'au temps du mille ans il y a incontestablement la présence des chrétiens nés de nouveau sur terre parmi les réprouvés.

Présence toutefois impossible si regardée aux travers du la chronologie des événements apocalyptiques de la WT.

Cette impossibilité vient du fait que la grande foule que l'on trouve citée au chapitre 7 ne peut pas être présente au temps du mille ans selon la chronologie des TJ puisqu'il est dit dans ce chapitre 7 qu'elle a déjà participé à la grande tribulation; et que cette tribulation contre les saints se passe au temps de la prise totale de pouvoir sur toute la terre par la bête au chapitre 13, en vainquant les saints et en imposant sa marque sur tous les hommes.

Autrement dit, la grande foule qui est citée au chapitre 7 à déjà passer au travers de la grande tribulation du chapitre 13 où tous les saints sont exclus de la surface de la terre (soit par l'enlèvement divine ou par l'assassinat des saints par la bête) et sont obligatoirement vues devant le trône de Dieu dans le ciel puisqu'ils ne sont plus sur la terre sauf ceux des hommes qui portent la marque de la bête et auront le châtiment de la colère de l'Agneaux (Dieu) à son retour sur terre avec ses saints.

[homere]

Je signal aussi que la bible de Maredsous met des parenthèses aussi au début du verset 5 (Le reste des morts ne survécut point avant le terme des mille ans.) C'est la première résurrection.

Le scénario que développe le chapitre 20 de l'Apocalypse intéresse-t-il les TdJ ?

[philippe83]

Si finalement tous les serviteurs de Dieu sont au ciel à partir du ch 13 malgré Rev 14:12,16:15,18:4, comment maintenant comprendre Rev 21:24,26? Qui sont ces "nations" bénis par Dieu(qui marchent guidées par sa lumière) et dont on apporte la gloire et l'honneur?

[prisca]

La grande foule est au Ciel car le domicile des "vivants pour Dieu en Christ" est au Ciel.

2 Corinthiens 5 : 2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,

Mais il faudrait que vous vous fassiez plus intelligents qu'au lieu de dire "mais le Ciel ce sont les nuages, c'est le bleu (du ciel), et plus loin, c'est la stratosphère, c'est la lune que l'on voit là, des étoiles parsemées, alors prisca, nous le Ciel on dit "non" car nous on dit que c'est la terre notre Paradis, voilà, c'est tout."

Non lez zenfants faites vous intelligents, parce que vous le savez qu'à DIEU l'impossible n'est pas tenu, alors la vitesse de la lumière par exemple, c'est comme un train de banlieue au temps des cheminées à bois, un touf touf qui fait 2 kms à l'heure, tandis que la vitesse à laquelle partira la grande foule dans le Ciel, c'est "aussitôt dit, aussitôt fait" c'est à dire que même pas vous vous apercevrez que vous aurez fait le déplacement tellement.....

... et vous vous retrouverez autour du trône de DIEU car vous serez sur "une terre Paradis" qui se trouve de l'autre côté des trous noirs, vous savez les gros trous noirs et bien ce sont des portes d'un univers parallèle, car nous nous sommes dans "un" univers, et il y a des portes qui mènent à d'autres univers.

Le Ciel c'est l'au delà, au delà d'où ? Au delà de notre terre, une autre terre, mais une terre avec d'autres lois de la physique, pas la chair ni les os, une autre combinaison structurelle.

Qui aura voyagé jusqu'à la terre Paradis ? Nos corps immortels car c'est notre esprit qui survit à la mort de nos corps, l'esprit est lumière.

[Gérard C. Endrifel]

Vous allez attendre longtemps puisque l'Écriture ne se trompe pas et qu'elle affirme clairement au chapitre 20 et conformément à la bonne compréhension de la chronologie des événements dans l'ensemble de l'Apocalypse, qu'au temps du mille ans il y a incontestablement la présence des chrétiens nés de nouveau sur terre parmi les réprouvés.

Présence toutefois impossible si regardée aux travers du la chronologie des événements apocalyptiques de la WT.

Cette impossibilité vient du fait que la grande foule que l'on trouve citée au chapitre 7 ne peut pas être présente au temps du mille ans selon la chronologie des TJ puisqu'il est dit dans ce chapitre 7 qu'elle a déjà participé à la grande tribulation; et que cette tribulation contre les saints se passe au temps de la prise totale de pouvoir sur toute la terre par la bête au chapitre 13, en vainquant les saints et en imposant sa marque sur tous les hommes.

Autrement dit, la grande foule qui est citée au chapitre 7 à déjà passer au travers de la grande tribulation du chapitre 13 où tous les saints sont exclus de la surface de la terre (soit par l'enlèvement divine ou par l'assassinat des saints par la bête) et sont obligatoirement vues devant le trône de Dieu dans le ciel puisqu'ils ne sont plus sur la terre sauf ceux des hommes qui portent la marque de la bête et auront le châtiment de la colère de l'Agneaux (Dieu) à son retour sur terre avec ses saints.

Dites voir, vous arrivez à vous y retrouver dans votre scénario ? Vous m'avez l'air perdu. Tantôt vous nous dites qu'ils sont sur terre durant les mille ans après que la bête sauvage ait été détruite, tantôt vous nous dites qu'il ne s'en trouve pas un seul durant les mille ans car ils ont été soit tués par la bête sauvage soit enlevés au ciel. Faut vous mettre d'accord non ? Vous ne pensez pas ?

[homere]

Dites voir, vous arrivez à vous y retrouver dans votre scénario ? Vous m'avez l'air perdu. Tantôt vous nous dites qu'ils sont sur terre durant les mille ans après que la bête sauvage ait été détruite, tantôt vous nous dites qu'il ne s'en trouve pas un seul durant les mille ans car ils ont été soit tués par la bête sauvage soit enlevés au ciel. Faut vous mettre d'accord non ? Vous ne pensez pas ?

Gérard C. Endrifel,

Mis à part de pointer les incohérences de vos interlocuteurs, qu'avez-vous dire des textes ?

Je note que n'avez jamais répondu à mes questions concernant les textes du chapitre 7 de l'Apocalypse ?

Selon Apocalypse 20,13 (en tenant compte du v7 qui annonce la fin des mille ans) à quelle moment se produit la résurrection générale ?

Que pensez-vous de (20,5) : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ?

Avez-vous noté que le terme grec du v4 (Ils reprirent vie) et exactement le même que celui du v5 (ne reprirent pas vie) ?

[prisca]

(........)

Que pensez-vous de (20,5) : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" ?

(......)

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" EUX tandis que les "morts" oui.

[agecanonix]

Gérard C. Endrifel,

Mis à part de pointer les incohérences de vos interlocuteurs

C'est bien de vous en être rendu compte vous aussi !! ..

[Carl Michel]

Dites voir, vous arrivez à vous y retrouver dans votre scénario ?

Pourquoi ? Pensez-vous que parce que vous n'y arriver pas, que tout le monde qui me lit a le même déficience que vous ? Vraiment !?

Vous m'avez l'air perdu.

Serait-ce une projection de vous-même sur moi ?

Tantôt vous nous dites qu'ils sont sur terre durant les mille ans après que la bête sauvage ait été détruite, tantôt vous nous dites qu'il ne s'en trouve pas un seul durant les mille ans car ils ont été soit tués par la bête sauvage soit enlevés au ciel. Faut vous mettre d'accord non ? Vous ne pensez pas ?

Et voilà, bel effort!.. vous voyez quand on mette un peu du sien… il est possible de comprendre les choses qui vont de soit, comme cette incohérence provoquée par les fabulations de votre organisation et la révélation claire de l'Écriture que vous me citez; Je vous conseille de me relire avec plus de concentration, ca vous aidera surement à y comprendre le file…

[prisca]

(.....)

Avez-vous noté que le terme grec du v4 (Ils reprirent vie) et exactement le même que celui du v5 (ne reprirent pas vie) ?

Les "morts en Christ" qui décèdent sur terre, ressuscitent, sont emmenés dans le Ciel, se présentent devant le Trône de Dieu, ensuite vont à leur Jugement Dernier, et s'entendent dire qu'ils reprennent vie durant mille ans en tant que Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ sur la terre, sont favorisés par rapport aux "autres morts en Christ" qui eux ne reprennent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis.

[Gérard C. Endrifel]

il est possible de comprendre les choses qui vont de soit, comme cette incohérence provoquée par les fabulations de votre organisation et la révélation claire de l'Écriture que vous me citez; Je vous conseille de me relire avec plus de concentration, ca vous aidera surement à y comprendre le file…

Vous m'excuserez, mais là, il s'agit surtout de vos incohérences. Je cite vos propos du début de la semaine :

• " Ainsi le chapitre 18 ne fait que relater sous d'autres révélations une même période concernant le temps de la prise de pouvoir sur la terre par la bête (chapitres 7,13,18) pendant laquelle les saints seront retirés de la surface de la terre, soit par l'action de la bête (elle lui fu donner de vaincre les saints) ou par l'action de Dieu (lors de leur enlèvement). "

Ici vous nous expliquez que tous les saints, sans exception, seront retirés de la surface de la terre avant les mille ans. Et puis hier, vous écriviez ceci :

• " conformément à la bonne compréhension de la chronologie des événements dans l'ensemble de l'Apocalypse, qu'au temps du mille ans il y a incontestablement la présence des chrétiens nés de nouveau sur terre parmi les réprouvés. "

Voilà que finalement, il y en a qui seront encore sur terre durant les mille ans. Alors dites moi, c'est laquelle la bonne compréhension qu'il faut avoir du coup ? Celle d'hier ou du début de la semaine ?

Autre chose. Comme on vient de le voir, vous nous dites hier qu'il s'en trouvera encore sur terre parmi les réprouvés durant les mille ans, mais la semaine dernière vous affirmiez ceci :

• " ils ne sont plus sur la terre sauf ceux des hommes qui portent la marque de la bête et auront le châtiment de la colère de l'Agneaux (Dieu) à son retour sur terre avec ses saints. "

Donc la semaine dernière, vous nous expliquiez qu'il n'y aura que des réprouvés sur terre durant le millénaire et cette semaine, vous nous expliquez qu'en plus des réprouvés, il y aura durant ces mêmes mille ans, des chrétiens nés de nouveau. Là aussi, c'est laquelle la vraie bonne compréhension à avoir du texte ? Celle de la semaine dernière ou de cette semaine ?

Continuons à éplucher votre vraie bonne compréhension du texte. Aujourd'hui, vous nous dites qu'il y aura incontestablement des humains sur la terre pendant les mille ans. Voici ce que vous écriviez le 14 décembre 2019 :

• " L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans (...) Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse. "

Dans ce message, vous écriviez noir sur blanc qu'il n'y aurait plus aucun humain sur terre durant cette période et aujourd'hui, vous nous dites qu'il y en aura. Même question que précédemment, c'est laquelle la vraie bonne compréhension qu'il faut avoir du texte ? Celle d'aujourd'hui ou d'il y a 6 mois ?

[Carl Michel]

Vous m'excuserez, mais là, il s'agit surtout de vos incohérences. Je cite vos propos du début de la semaine :

• " Ainsi le chapitre 18 ne fait que relater sous d'autres révélations une même période concernant le temps de la prise de pouvoir sur la terre par la bête (chapitres 7,13,18) pendant laquelle les saints seront retirés de la surface de la terre, soit par l'action de la bête (elle lui fu donner de vaincre les saints) ou par l'action de Dieu (lors de leur enlèvement). "

Ici vous nous expliquez que tous les saints, sans exception, seront retirés de la surface de la terre avant les mille ans. Et puis hier, vous écriviez ceci :

• " conformément à la bonne compréhension de la chronologie des événements dans l'ensemble de l'Apocalypse, qu'au temps du mille ans il y a incontestablement la présence des chrétiens nés de nouveau sur terre parmi les réprouvés. "

Voilà que finalement, il y en a qui seront encore sur terre durant les mille ans. Alors dites moi, c'est laquelle la bonne compréhension qu'il faut avoir du coup ? Celle d'hier ou du début de la semaine ?

Autre chose. Comme on vient de le voir, vous nous dites hier qu'il s'en trouvera encore sur terre parmi les réprouvés durant les mille ans, mais la semaine dernière vous affirmiez ceci :

• " ils ne sont plus sur la terre sauf ceux des hommes qui portent la marque de la bête et auront le châtiment de la colère de l'Agneaux (Dieu) à son retour sur terre avec ses saints. "

Donc la semaine dernière, vous nous expliquiez qu'il n'y aura que des réprouvés sur terre durant le millénaire et cette semaine, vous nous expliquez qu'en plus des réprouvés, il y aura durant ces mêmes mille ans, des chrétiens nés de nouveau. Là aussi, c'est laquelle la vraie bonne compréhension à avoir du texte ? Celle de la semaine dernière ou de cette semaine ?

Continuons à éplucher votre vraie bonne compréhension du texte. Aujourd'hui, vous nous dites qu'il y aura incontestablement des humains sur la terre pendant les mille ans. Voici ce que vous écriviez le 14 décembre 2019 :

• " L'interprétation de la WT du millénium est incohérent car si on respecte leur chronologie interprétative, le chapitre 13 et 19 annoncent sans le moindre doute que tous les hommes seront physiquement morts au moment de l'instauration du mille ans (...) Cette Vérité contredit le scénario de la WT qui affirme qu'il restera encore des humains adamiques pendant le mille ans. Ce qui démontre bien que leur interprétation est fausse. "

Dans ce message, vous écriviez noir sur blanc qu'il n'y aurait plus aucun humain sur terre durant cette période et aujourd'hui, vous nous dites qu'il y en aura. Même question que précédemment, c'est laquelle la vraie bonne compréhension qu'il faut avoir du texte ? Celle d'aujourd'hui ou d'il y a 6 mois ?

Tous, car vous ne tenez pas compte du point le plus important dans tous mes explications, et c'est que si on s'en tient qu'à ce que la Bible révèle de façon claire, il est bien évident qu'elle affirme la présence des saints pendant le mille ans et que la grande foule sera exclue de sur la surface de la terre; alors si on y ajoute le scénario des événements selon la fabulation chronologique de la WT, ben là tout déraille car cette chronologie des événements rend impossible et incohérent la présence des saints pendant le mille ans qu'annoncerait dans ce cas le chapitre 20 par l'absence des saints sur la terre avant le mille ans; ou encore, rend impossible et incohérent ce qu'annoncerait le chapitre 13, à savoir l'exclusion des saints sur la terre avant le mille ans.
L'une comme l'autre alternative sont inacceptables !!

En d'autres termes, cela veut dire que la chronologie des événements révélés ne suit pas la chronologie des chapitres de façon systématique comme la WT prétend. Capito ?

Alors en me lisant, insérez ce point essentiel de l'incohérence de votre scénario chronologique (perturbateur de la bonne cohérence de l'Apocalypse) dans tous ce que vous m'avez citer et tout va devenir limpide comme de l'eau de roche .