L'incroyance , une hygiène mentale

[vic]

j'minterroge a dit : Les apparaîtres sont particuliers dans le sens où ils sont tous singuliers et distincts d'autres apparaîtres. C'est dans ce sens là.

C'est un point de vue .

[dan26]

Estrabolio , membre du forum lui même disait qu'il avait fait deux EMI et que c'était des hallucinations .

j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Ce doit être normal de chercher une explication , puisque je n'ai pas besoin de merveilleux .
raison pour laquelle je trouve normal que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Alors que le mystique refuse de faire ce constat, il pense que ces hallucinations lui prouve qu'il y a un monde parallèle ...................et cela le rassure

Amicalement

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :

Pourtant, un apparaître quel qu'il soit est toujours particulier, bien que comme tout, sans existence propre.

Un phénomène reste toujours une interprétation à partir d'apparaîtres.

Désolé de ne pouvoir vous suivre sur ce thème , c'est totalement incompréhensible pour moi

Amicalement

[J'm'interroge]

Désolé de ne pouvoir vous suivre sur ce thème , c'est totalement incompréhensible pour moi

Amicalement

Pas de souci.

___________

C'est un point de vue .

C'est une caractéristique des apparaîtres.

En soi il n'y a rien de tel que des singularités-distinctes ou des généralités conceptuelles. C'est dans le langage, mais ce n'est pas un point de vu, si par point de vue tu entends une opinion.

[vic]

J'minterroge a dit ; En soi il n'y a rien de tel que des singularités-distinctes ou des généralités conceptuelles. C'est dans le langage, mais ce n'est pas un point de vu, si par point de vue tu entends une opinion.

Le langage n'est pas un concept ou une généralité conceptuelle ?

[MonstreLePuissant]

j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Ce doit être normal de chercher une explication , puisque je n'ai pas besoin de merveilleux .
raison pour laquelle je trouve normal que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Alors que le mystique refuse de faire ce constat, il pense que ces hallucinations lui prouve qu'il y a un monde parallèle ...................et cela le rassure

Comme si ton expérience personnelle était le mètre étalon de toutes les expériences.
Par ailleurs, comme d'habitude, tu ignores que la science a toujours divers points de vue.
Ainsi, pour un scientifique comme Pim Van Lommel qui a beaucoup étudié les EMI, la conscience est délocalisée, et n'est pas produite par le cerveau.

Donc, quand tu prétends que la science explique, et qu'il s'agit d'hallucinations émises par le cerveau, ce ne sont que des hypothèses, qui sont réfutées par d'autres scientifiques, comme le Pr Charbonnier entre autre.

Au final, tout ce que tu fais, c'est croire qu'il s'agit d'une hallucination. Mais ta petite expérience de décorporation n'est rien comparé à une expérience de voyage astral, qui permet réellement de se rendre compte que la conscience est totalement indépendante du cerveau et du corps.

[vic]

Dan 26 a dit : j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Ce doit être normal de chercher une explication , puisque je n'ai pas besoin de merveilleux .
raison pour laquelle je trouve normal que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Alors que le mystique refuse de faire ce constat, il pense que ces hallucinations lui prouve qu'il y a un monde parallèle ...................et cela le rassure

On voit bien qu'il y a un problème d'interprétation dans l'histoire des EMI , un bouddhiste voit un bouddha dans ce genre d'expérience et un chrétien voit jésus, un hindou voit krishna . Ca reproduit ses idées et ses opinions acquises , conscientes ou inconscientes .On est toujours dans la sphère de l'interprétatif .

Monstre le puissant a dit : Au final, tout ce que tu fais, c'est croire qu'il s'agit d'une hallucination.

Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .

[MonstreLePuissant]

Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .

Parce que je suis capable de différencier une hallucination d'une expérience réelle, tout simplement. Je ne prends pas de médicament, je ne suis pas malade, je ne prends pas de drogue. Je déclenche le phénomène quand je veux. Dan26 parle que quelque chose qu'il a subi. Moi je parle d'un phénomène que je déclenche d'après ma volonté. Pourquoi je penserai que je déclenche des hallucinations ? Depuis quand a t-on le contrôle de ses hallucinations ?

Enfin vic ! Crois tu vraiment que je ne sache pas différencier une hallucination d'une expérience que je déclenche moi même et sur laquelle j'ai un total contrôle. A côté de ça, toi tu n'as jamais fait cette expérience, et tu voudrais me convaincre que tu as raison, alors que tu ne sais pas de quoi tu parles. Sérieusement !

Tu crois que si un aveugle tentait de te convaincre que ce que tu vois est une hallucination, tu prendrais en compte son avis ? Bien sûr que non ! Donc, ne pense pas que je suis plus bête que toi, au point de croire quelqu'un qui est plus limité que moi dans ses perceptions et ses expériences.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Parce que je suis capable de différencier une hallucination d'une expérience réelle, tout simplement. Je ne prends pas de médicament, je ne suis pas malade, je ne prends pas de drogue. Je déclenche le phénomène quand je veux. Dan26 parle que quelque chose qu'il a subi. Moi je parle d'un phénomène que je déclenche d'après ma volonté. Pourquoi je penserai que je déclenche des hallucinations ? Depuis quand a t-on le contrôle de ses hallucinations ?

Le fait qu'on reproduise un phénomène ne prouve pas pour autant qu'il ne soit pas hallucinatoire . je me souviens de l'émission "mystère" où une personne vivant des OBE était venu expliquer sur le plateau TV qu'elle avait la preuve que les OBE existaient parce qu'elle allait rejoindre son compagnon décédé régulièrement de cette manière sur commande . Quelques mois plus tard elle est revenue dans l'émission pour expliquer qu'elle avait la certitude qu'elle avait des hallucinations et qu'elles s'était laissé piégé par ses fantasmes .Elle est revenue dans l'émission pour prévenir du problème de croire à l'OBE et le fait qu'il soit une fuite de la réalité que crée le cerveau , même si c'est inconscient au départ .

[MonstreLePuissant]

Le fait qu'on reproduise un phénomène ne prouve pas pour autant qu'il ne soit pas hallucinatoire . je me souviens de l'émission "mystère" où une personne vivant des OBE était venu expliquer sur le plateau TV qu'elle avait la preuve que les OBE existaient parce qu'elle allait rejoindre son compagnon décédé régulièrement de cette manière sur commande . Quelques mois plus tard elle est revenue dans l'émission pour expliquer qu'elle avait la certitude qu'elle avait des hallucinations et qu'elles s'était laissé piégé par ses fantasmes .Elle est revenue dans l'émission pour prévenir du problème de croire à l'OBE et le fait qu'il soit une fuite de la réalité que crée le cerveau , même si c'est inconscient au départ .

Cette personne a le droit de le croire. Mais personnellement, je n'ai aucune raison de douter de mon expérience, car encore une fois, si c'était une hallucination, je ne pourrais pas en avoir le contrôle total. Quand tu hallucines, tu n'as pas le contrôle de ce qui vient à tes sens. Quand tu vois à 360° avec une grande clarté, que tu entends des sons inaudibles, que tu n'as plus le poids de l'apesanteur, et que tu peux te déplacer à des vitesses incroyables, tu sais que ce n'est pas une hallucination.

[vic]

Monstre le pûissant a dit: Cette personne a le droit de le croire. Mais personnellement, je n'ai aucune raison de douter de mon expérience, car encore une fois, si c'était une hallucination, je ne pourrais pas en avoir le contrôle total. Quand tu hallucines, tu n'as pas le contrôle de ce qui vient à tes sens.

Un pote qui prenait des champignons hallucinogènes me racontait la même chose que toi , qu'il arrivait à devenir comme un magicien qui avait le control de tout , qui pouvait faire bouger les objets ,voler , passer à travers les murs etc ....Avoir un control total.

[dan26]

vic a dit
On voit bien qu'il y a un problème d'interprétation dans l'histoire des EMI

attention de ne pas confondre NDE ou EMI avec les OBE ce sont deux sensations et deux causes totalement différente .
,

un bouddhiste voit un bouddha dans ce genre d'expérience et un chrétien voit jésus, un hindou voit krishna . Ca reproduit ses idées et ses opinions acquises , conscientes ou inconscientes .On est toujours dans la sphère de l'interprétatif .

Tout à fait , mais , ils ne voient pas ils ont une sensation de lumière d'attirance, de quiétude et de bien etre , et de fait l’interprètent en fonction de leurs croyances . Une Emi étant une sensation de mort éminente , alors qu'une OBE est un sensation de décorporation, donc deux cas bien différents . La première étant du à une poussée d'endorphine ( ou d'endomorphine,), emise par l'hypophyse la seconde à un dérèglement du girus angulaire qui permet de se situer dans l'espace , ou l'utilisation de Ketamine .

Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .

parce que la réalité d'un monde parallèle le rassure !! et c'est trés bien comme cela ...............tant qu'il .............. . c'est cela qu'il n'arrive pas à comprendre !!

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Un pote qui prenait des champignons hallucinogènes me racontait la même chose que toi , qu'il arrivait à devenir comme un magicien qui avait le control de tout , qui pouvait faire bouger les objets ,voler , passer à travers les murs etc ....Avoir un control total.

Oui, mais ton pote dit qu'il prend des champignons hallucinogènes. Il a donc des hallucinations.

Tout à fait , mais , ils ne voient pas ils ont une sensation de lumière d'attirance, de quiétude et de bien etre , et de fait l’interprètent en fonction de leurs croyances . Une Emi étant une sensation de mort éminente , alors qu'une OBE est un sensation de décorporation, donc deux cas bien différents . La première étant du à une poussée d'endorphine ( ou d'endomorphine,), emise par l'hypophyse la seconde à un dérèglement du girus angulaire qui permet de se situer dans l'espace , ou l'utilisation de Ketamine .

Selon le grand scientifique dan26. Mais Pin Van Lommel émet une toute autre hypothèse.

[dan26]

Oui, mais ton pote dit qu'il prend des champignons hallucinogènes. Il a donc des hallucinations.



Selon le grand scientifique dan26. Mais Pin Van Lommel émet une toute autre hypothèse.

et oui je confirme depuis 2001 l'enclume ne sait même pas que la neurothéologie , a fait de grande avancée dans ce domaine . dan 26 n'est pas un grand scientifique , il se renseigne au travers de revues spécialisées

[MonstreLePuissant]

Sauf que la neurothéologie est une pseudo science très controversée. Elle ne fait qu'observer le cerveau, mais ne peut prétendre que l'expérience n'est pas réelle ou serait une hallucination. Ça c'est ton invention personnelle.

[J'm'interroge]

Le langage n'est pas un concept ou une généralité conceptuelle ?

Ce n'est pas qu'un concept, le langage c'est aussi des signes, un signe n'est pas un concept. Mais le langage c'est ce qui permet de formuler des concepts et de raisonner formellement.

Un signe n'est pas un concept, autrement dit : le concept de "signes" n'est pas le même que le concept de "concept".

Le concept de "concept" renvoie à des mots (signes) le concept de "signe" renvoie à des réalités de l'apparaître qui sont utilisées et reconnues comme signes.