L'incroyance , une hygiène mentale

[vic]

Dan 26 a dit : rien de plus simple dans la grand majorité des cas l'homme croit par tradition à la religion qui est pratiquée , sur l'endroit de la terre où il né . Son environnement est lié avec la croyance qu'il va pastiquer . Le besoin de croire est inné ( tardivement ), alors que la croyance est acquise , en fonction du lieu de vie .
tu pourras toujours donné quelques exemples différents , mais ces exemples sont toujours liés à une influence extérieure au millier habituel , exemple les relations, le proselytisme , le mariage , les amis , etc etc

Oui , c'est très intéressant , parce qu'on peut souvent confondre intuition et conditionnement.
Hors il y a toujours des motivation conditionnées plus ou moins inconscientes qui peuvent se cacher derrière .
Pour le croyant en général , c'est nous qui sommes compliqué , tout est simple , il suffit de croire et il est inutile de creuser plus loin .
Hors c'est justement ces motivations inconscientes conditionnées qui sont intéressantes et qui peuvent nous en apprendre bien plus sur ce fameux " soi même" .Ca suppose être prêt à sauter au delà des apparences , des conventions , de ce qui voile la réalité .
On peut se demander si la croyance n'est pas en quelques sortes une sorte de léthargie.

[dan26]

Oui , c'est très intéressant , parce qu'on peut souvent confondre intuition et conditionnement.
Hors il y a toujours des motivation conditionnées plus ou moins inconscientes qui peuvent se cacher derrière .
Pour le croyant en général , c'est nous qui sommes compliqué , tout est simple , il suffit de croire et il est inutile de creuser plus loin .
Hors c'est justement ces motivations inconscientes conditionnées qui sont intéressantes et qui peuvent nous en apprendre bien plus sur ce fameux " soi même" .Ca suppose être prêt à sauter au delà des apparences , des conventions , de ce qui voile la réalité .
On peut se demander si la croyance n'est pas en quelques sortes une sorte de léthargie.

pour moi c'est une sorte de " facilité," que l'on peut comparer à une tradition locale , que l'on perpétue , en mémoire de .........
par contre l'incroyance demande un certain effort , intellectuel . D'où le titre assez réaliste de ce thème . Une sorte " d’hygiène mentale ", essayer de réfléchir par soi même , en dehors de toutes les pressions environnementales .

Refuser ou sortir du moule ambiant
Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : pour moi c'est une sorte de " facilité," que l'on peut comparer à une tradition locale , que l'on perpétue , en mémoire de .........

N'est ce pas une sorte de paresse finalement ?

[dan26]

N'est ce pas une sorte de paresse finalement ?

Cela peut rentre en compte effectivement, une paresse intellectuelle !!
amicalement

[vic]

La psychologie par exemple essait de résoudre les problèmes psys , elle permet par exemple de remettre en perspective nos idées etc , afin de ne pas rester dans des schémas qui nous entravent .
J'ai souvent l'impression que la croyance constitue une manière d'essayer de fuir le problème dans un monde imaginaire .

[dan26]

La psychologie par exemple essait de résoudre les problèmes psys , elle permet par exemple de remettre en perspective nos idées etc , afin de ne pas rester dans des schémas qui nous entravent .
J'ai souvent l'impression que la croyance constitue une manière d'essayer de fuir le problème dans un monde imaginaire .

je pense plutot , (et je l'ai déjà exprimé ) c'est une façon de répondre à des angoisses naturelles , que peuvent ressentir les humains, quand ils prennent conscience de leurs conditions humaines .
et c'est très bien comme cela c'est un bon placebo .
Le seul problème , surgissant quand certains croyants cherchent à prouver que leurs placebos (donc leurs croyances ), et la vérité universelle .

Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : je pense plutot , (et je l'ai déjà exprimé ) c'est une façon de répondre à des angoisses naturelles , que peuvent ressentir les humains, quand ils prennent conscience de leurs conditions humaines .
et c'est très bien comme cela c'est un bon placebo .
Le seul problème , surgissant quand certains croyants cherchent à prouver que leurs placebos (donc leurs croyances ), et la vérité universelle .

Le problème avec un placébo c'est qu'il ne résoud pas le problème à sa cause , on traite les symptômes mais pas la cause .Effectivement la croyance est un placébo , je le pense aussi .
En médecine on peut par exemple utiliser un placébo en attente d'un traitement psy qui traitera la vrai cause en profondeur . Mais le problème c'est que la psychologie a pour but de remettre les choses en perspective et que la croyance ferme le champs des perspectives.
Donc oui je trouve que c'est un placébo , non je ne trouve pas que ça soit un bon placébo .
Ceci dit certains croyants arrivent jusqu'a un certain niveau à interpréter leurs textes pour améliorer une possibilité de mise en perspective , mais c'est souvent peu possible .
A l'inverse tu as des placébos plus neutres , comme le fait de te faire croire que tel pilule bleue contient un médicament très puissant pour la guérison , et tu peux le remettre en question ensuite , parce que le passionnel n'est pas trop infusé psychologiquement .
Un bon placébo est celui qui n'entravera pas la remise en perspective , et qui n'enfermera pas l'esprit .

[dan26]

Le problème avec un placébo c'est qu'il ne résoud pas le problème à sa cause , on traite les symptômes mais pas la cause .Effectivement la croyance est un placébo , je le pense aussi .
En médecine on peut par exemple utiliser un placébo en attente d'un traitement psy qui traitera la vrai cause en profondeur . Mais le problème c'est que la psychologie a pour but de remettre les choses en perspective et que la croyance ferme le champs des perspectives.
Donc oui je trouve que c'est un placébo , non je ne trouve pas que ça soit un bon placébo .
Ceci dit certains croyants arrivent jusqu'a un certain niveau à interpréter leurs textes pour améliorer une possibilité de mise en perspective , mais c'est souvent peu possible .
A l'inverse tu as des placébos plus neutres , comme le fait de te faire croire que tel pilule bleue contient un médicament très puissant pour la guérison , et tu peux le remettre en question ensuite , parce que le passionnel n'est pas trop infusé psychologiquement .
Un bon placébo est celui qui n'entravera pas la remise en perspective , et qui n'enfermera pas l'esprit .

je n'ai aucune mesure pour pouvoir dire si c'est un bon, ou un mauvais placebo . Je ne vois qu'une chose, il suffit d'y croire pour qu'il agisse . C'est le principe même du placebo, . Qui n'est qu'un système d' autosuggestion qui permet au cerveau de se guérir lui même .
amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : C'est le principe même du placebo, . Qui n'est qu'un système d' autosuggestion qui permet au cerveau de se guérir lui même .

Ce qui guérit c'est la relation qu'on entretient avec les choses , les phénomènes , pas la croyance en elle même .
La psychologie l'a bien compris .
Dans l'histoire les croyances ont mené à tout un tas de folies chez les individus , on le voit encore aujourd'hui . Et ces croyants ne sont pas nécessairement prosélytes mais déconnectés de la réalité objective .
Hors quand tu es déconnecté de la réalité objective , tu perds ton discernement .
Perdre son discernement n'est pas à proprement parler de la guérison psychique , c'est même le contraire.
Pour déclarer que la croyance est un facteur de guérison psychique , il ne faut pas avoir les yeux en face des trous .

[dan26]

Ce qui guérit c'est la relation qu'on entretient avec les choses , les phénomènes , pas la croyance en elle même .
La psychologie l'a bien compris .
Dans l'histoire les croyances ont mené à tout un tas de folies chez les individus , on le voit encore aujourd'hui . Et ces croyants ne sont pas nécessairement prosélytes mais déconnectés de la réalité objective .

Ceux sont les prosélytes, intégristes, fondamentalistes qui se trouvent dans toutes les religions (surtout chez les monothéistes ) , qui posent problème . Heureusement ils sont minoritaires mais ont souvent un fort pouvoir de nuisance .

Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : Ceux sont les prosélytes, intégristes, fondamentalistes qui se trouvent dans toutes les religions (surtout chez les monothéistes ) , qui posent problème . Heureusement ils sont minoritaires mais ont souvent un fort pouvoir de nuisance .

Donc la croyance peut aussi mener à la folie . Pourquoi prétends donc tu que la croyance est une forme de guérison psychique ? C'est évident que c'est très douteux comme thèse .
D'autres part tu vois bien que ce qui guérit c'est la relation que la personne a avec les phénomènes ( la modération, ) qui change les choses dans son comportement et est déterminante , peu la croyance ..
C'est du reste cette relation qui va amener la personne à interpréter ses textes de croyance de telle façon plutôt qu'une autre, pas la croyance en soi qui elle ne dit rien tant qu'on ne l'a pas interprété en amont .
La psychologie traite des relations psychiques qu'on a avec le monde et les phénomènes , et en cela , elle est beaucoup plus objective .

[dan26]

vic a dit
Donc la croyance peut aussi mener à la folie . Pourquoi prétends donc tu que la croyance est une forme de guérison psychique ?

parce que je ne généralise pas à tous les croyants, je fais bien le distinguo avec les modérés qui sont majoritaires , et les excessifs qui sont minoritaires mais nocifs .

C'est évident que c'est très douteux comme thèse .

Ce n'est pas une thèse c'est une explication

D'autres part tu vois bien que ce qui gérit c'est la relation que la personne a avec les phénomènes ( modération, ou intégrisme ) qui change les choses dans son comportement et est déterminante , peu la croyance ..

voir ma réponse soulignée
amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : parce que je ne généralise pas à tous les croyants, je fais bien le distinguo avec les modérés qui sont majoritaires , et les excessifs qui sont minoritaires mais nocifs .

Les modérés le sont parce qu'ils ne croient pas tellement .
Donc ça contredit aussi ta thèse sur le fond comme quoi la croyance serait une forme de guérison psychique .
Ce qui guérit c'est la relation modérée qu'on a aux phénomènes en général ( croyance ou autre ), la croyance n'y ait pas pour grand chose . On a tous des croyances , mais on n'a pas tous la même relation avec les croyances , la même passion . Une personne modérée croira peu et penchera plutôt pour une hypothèse lorsqu'on parle de croyance que de vérité avérée .
Disons que la personne modérée développera moins la passion qui aveugle .
La personne qui sait mieux remettre les phénomènes en perspective aura plus de chance de guérir que celle qui se referme sur se croyances .
Pour aller mieux psychiquement , il faut avoir du recul , ce que la passion empêche , même la passion religieuse .

[dan26]

vic a dit
Les modérés le sont parce qu'ils ne croient pas tellement .

disons plutot qu'il ne cherchent pas à prouver que ce qu'il croient et vérité universelle au détriment des autres . Chacun chez soi

Donc ça contredit aussi ta thèse sur le fond comme quoi la croyance serait une forme de guérison psychique

Désolé je ne le pense pas , la croyance (peu importe le niveau ), rassure et de fait elle assure son rôle , à savoir une sorte d’apaisement psychique.
Mais comme je le dis il y a d'autres solutions , autant efficaces .
.

Ce qui guérit c'est la relation modérée qu'on a aux phénomènes en général ( croyance ou autre ), la croyance n'y ait pas pour grand chose . On a tous des croyances , mais on n'a pas tous la même relation avec les croyances , la même passion . Une personne modérée croira peu et penchera plutôt pour une hypothèse lorsqu'on parle de croyance que de vérité avérée .
Disons que la personne modérée développera moins la passion qui aveugle .
La personne qui sait mieux remettre les phénomènes en perspective aura plus de chance de guérir que celle qui se referme sur se croyances .
Pour aller mieux psychiquement , il faut avoir du recul , ce que la passion empêche , même la passion religieuse .

Voir souligné
amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : Désolé je ne le pense pas , la croyance (peu importe le niveau ), rassure et de fait elle assure son rôle , à savoir une sorte d’apaisement psychique.

Pas du tout, elle ne rassurent jamais vraiment .
Observe le dieu et le diable , et la dualité qu'ils constituent pour comprendre la dualité dans laquelle ces croyants se trouvent confronté sur un plan dualiste et donc psychique .
Ces croyances reproduisent le dualisme ( bien contre mal ) , et ne résolvent jamais rien sur le fond psychique . Elles le fond croire , rien de plus .