a écrit :pauline. a dit
Bonjour Dan26,
Voilà bien un curieux challenge…
Prétenderiez-vous être dans la vérité ?
qu'elle vérité , je ne fais qu'un simple constat , des centaines de religions et sectes toutes très très différentes , comment expliquer qu'une seule puisse détenir la vérité au détriment des autres . C'est totalement inconcevable ..........si un dieu existe .
a écrit :Ceci dit, il existe des tas de réponses confessionnelles à cette question banale.
Par exemple la sourate An-Nahl :
93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
et pour toi ce serait donc la vérité , c'est ecrit c'est vrai c'est logique . Désolé pour moi c'est contradictoire , dieu ne peut prétendre aimer tous les hommes et sélectionner seulement qui ont eu la chance de vivre sur une partie du monde ou sa doctrine est enseignée . Il punirait ceux qui par pur hasard , n'auraient pas eu la "chance ", de connaitre sa doctrine .
a écrit :Ou encore la sourate Achoura :
8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.
donc il fait de le discrimination , ce qui est totalement inconcevable
a écrit :Tout ça pour nous dire qu’il n’y a pas de définition biblique mais une infinité de définitions possibles plus ou moins inspirées par la Bible.
tout à fait mais cela ne règle pas le problème des contradictions et des impossibilités .
a écrit :Donc on ne peut pas invoquer "la définition" à titre d’argument.
Désolé de ne pas être d'accord sur ce point .C'est comme si tu me disais "les desseins de dieu sont accessibles à l'homme ", en terme simple : passez il n'y a surtout rien à réfléchir , il suffit de croire .
a écrit :D’autant que le topique ne se consacre pas exclusivement à la Bible mais à la notion même d’un Être divin qui serait en relation avec l’humanité. (Évidemment un Être divin terré dans le silence de Sa transcendance ne peut pas entrer dans le champ de l’épistémologie)
tout à fait , une notion, un produit de l’imaginaire, un mythe
a écrit :Mais bien sûr qu’il existe.
je suis d'a&ccord avec toi l'effet placebo existe . Il suffit donc d'y croire fortement pour qu'il agisse. Ok
a écrit :Tâchons de simplifier le tableau :
Supposons que beaucoup d’humains souffrent d’une sorte de trouble existentiel qui mériterait un soutien thérapeutique.
C'st le cas de la grande majorité des humains , à leur moment de leur vie . surtout lors d'un décés d'un proche .
a écrit :Il y a probablement celles et ceux qui, en dépit de leur quête, ne trouvent aucun apaisement...
puis celles et ceux qui trouvent un bénéfice dans une certaine vision du monde et de la vie, une philosophie, une religion, une science humaine, une doctrine, une fable, des rumeurs mensongères, telle ou telle théorie comme celles du complot, etc.
et d’autres enfin qui se "soignent" par d’autres moyens comme les passions, addictions...
tout à fait tous ces moyens sont efficaces , il suffit de choisir celui qui correspond le mieux à la personne , les religions et sectes en font partie .
a écrit :Imaginons que des tas de gens trouvent un bénéfice thérapeutique dans une conviction du type « Le discours A est très proche de la vérité, et je suis séduite. ».
Alors on peut sans doute admirer l’effet placebo (puisqu’il n’y a aucune pharmacopée active) qu’induit le discours A.
C'est parfaitement cela , et c'est parfait
a écrit :ET ALORS...
... cet effet bénéfique constaté n’entache nullement le discours A de fausseté.
Ce qui compte c'est l'effet , et de croire fortement au remède même si il n'est efficace . Une partie des miracles de Lourdes s'expliquent d'ailleurs de cette façon
a écrit :Bref ! Ce n’est pas parce qu’un discours nous plaît qu’il est faux.
ou qu'il est vrai , ce qui compte c'est sa puissance de conviction
a écrit :J’ajoute qu’il n’est pas certain qu’un discours religieux soit apaisant quand il inspire la terreur, qu’il est culpabilisant, qu’il est pessimiste vis à vis des gens ordinaires, qu’il induit la mésestime de soi, etc. reproches souvent formulés vis à vis des religions.
le discours religieux est toujours dualiste le mal contre le bien, le paradis pour l'espérance l'enfer pour maintenir dans le troupeaux.
a écrit :Je crains que vous ne nous dessiniez le portrait du vieux monsieur qui a beaucoup réfléchi et qui a donc forcément raison puisque tous les autres n’ont été que les jouets de leurs émotions et des diverses crises qui ont nécessairement traversé leur existence et biaisé leur jugement.
refléchi, et expérimenté , j'ai été croyant pendant 30 ans et jai cherché à comprendre pendant des années, avec des expériences très spéciales ( sectes , etudes de miracles , participation à un procés de béatification, infiltration monastère cistercien, j'ai été exorcisé , secte comme Revival , et le mandarum etc etc ) . J'ai donc la prétention (excuse moi) de savoir de quoi je parle , pour l'avoir vécu .
a écrit :Seriez-vous étanche aux émotions et auriez-vous vécu une vie vierge de toute crise que vous puissiez prétendre pouvoir jeter un regard objectif sur le fait religieux ?
je viens de te donner quelques exemples , et de plus je suis humaniste je fait du vrai bénévolat depuis plus de 50 ans !!!
a écrit :Pourquoi, à l'inverse, vos émotions et les drames que vous avez connues vous auraient rendu plus lucide ?
C'est ce que l'on appelle l'expérience , le vécu
a écrit :Si je vous suis bien...
vous n’avez opéré des recherches et fourbi vos arguments qu’au sujet de l’Église de votre jeunesse.
pas du tout , tu n'as pas lu mon parcours , je connais mieux l'ECR pour y avoir été formé , mais je connais toutes les grandes religions
a écrit :Pourquoi cette spécialisation ?
très simple , parce que les religions, le phénomène religieux dans son ensemble est un sujet hyper passionnant qui permet d'approcher des nombreuses sciences qui permettent de l'aborder sérieusement .
a écrit :Ou pourquoi ne vous contentez-vous pas d'intervenir sur les topiques qui visent exclusivement l'ECR ?
Regarde tous les topics, j'interviens sur l'Islam , et sur d'autres croyance comme je judaïsme , ou j'ai eu des discussions passionnées sur la thora , la gématrie , et toutes ces fameuses methodes d'interprétations . Ce serait bien que tu puisses répondre à ma question :
comment peux tu devant les centaines de religions et de sectes dans le monde, me dire qu'elle est celle qui est dans la vérité , et nous expliquer comment des milliards d'individus peuvent ils se tromper .
Car comme tu le dis il y a tant de réponses, mais aucune ne sont logiques désolé . Elles ne font qu'essayer de solutionner une énigme impossible
Bien amicalement .
T
