L'incroyance , une hygiène mentale

[vic]

Dan 26 a dit : tous les spécialistes ( en particulier les ethnologues ), font apparaitre le sentiment religieux dans l'histoire de l'humanité . Au moment précis où l'homme a commencé à enterrer ses morts avec des ustensiles de survie . Cela prouve d'une façon incontestable que le sentiment religieux est lié à la mort .

Ne pas réduire le sentiment religieux uniquement à la mort , c'est trop restrictif .
Il est possible que le sentiment religieux se soit manifesté avant , sans lien avec la mort et sans s'en préoccuper nécessairement . Simplement les scientifiques trouvent plus facile de partir du moment où il est question de la mort parce que c'est plus identifiable .Pour qu'il y ait religieux il faut une ou des croyances qui relient , hors ça peut être plein de choses d'autre que la mort , en attribuant par exemple une conscience aux éléments ( volcan , arbre etc ...animisme ) .Ca ne nécessite pas forcément de croire en une vie après la mort .

[dan26]

Je te demande de me les citer, pas de me dire ce que tu crois.

Yves Coppens par exemple
https://www.lepoint.fr/religion/yves-co ... 4_3958.php

http://philopratique.com/content/124-la-religion
Voir "approche générale "

https://www.dubois-tanier.be/fr/pages/4 ... -humanite/
aller à les funérailles depuis les sépultures
les sépultures dites secondaires qui laisse penser à des rites de type religieux!!!

il y a des centaines de liens sur cette réalité .
A savoir l'origine du sentiment religieux, qui est lié à la prise de conscience de l'homme de sa propre la mort .

Ajouté 29 minutes 26 secondes après :

vic a dit
Ne pas réduire le sentiment religieux uniquement à la mort , c'est trop restrictif

.
est lié à .......ne veut pas dire uniquement , il y a les 2 autres questions fondamentales , et le besoin d'appartenir à un groupe .

Il est possible que le sentiment religieux se soit manifesté avant , sans lien avec la mort et sans s'en préoccuper nécessairement . Simplement les scientifiques trouvent plus facile de partir du moment où il est question de la mort parce que c'est plus identifiable .Pour qu'il y ait religieux il faut une ou des croyances qui relient , hors ça peut être plein de choses d'autre que la mort , en attribuant par exemple une conscience aux éléments ( volcan , arbre etc ...animisme ) .Ca ne nécessite pas forcément de croire en une vie après la mort .

Ce n'est pas moi qui ai fixé ce moyen de repère. Ce sont les ethnologues, qui en partant du mort laissé sur place, ensuite caché sous des pierres, puis enterrés, et enfin enterré avec des outils de survie , ont déterminé ce sentiment religieux .
Dont la cause principale serait le développement du volume de la boite crânienne qui aurait permis aux hommes de rêver aux proches disparus , d'où cette idée de vie après la mort , donc de l'apparition de ce fameux sentiment religieux .

Amicalement

[MonstreLePuissant]

A savoir l'origine du sentiment religieux, qui est lié à la prise de conscience de l'homme de sa propre la mort .

Non, désolé, mais ça c'est toi qui l'a inventé. Aucun article ne prétend que le sentiment religieux serait lié à la prise de conscience de l'homme de sa propre mort.

Il est impossible de connaître l'origine du sentiment religieux. On peut au mieux dire qu'il se manifestait dans les cérémonies funéraires, mais absolument pas que c'est l'origine du sentiment religieux. Tu es encore dans la croyance et le mensonge.

Ajouté 2 heures 7 minutes 49 secondes après :
Voici un article qui parle de Spiritualité et religions au Néolithique.

https://www.inrap.fr/spiritualite-et-re ... ique-10216

A aucun moment ce document ne stipule que le sentiment religieux apparaît à cause de la prise de conscience de l'homme de sa propre mort. Au contraire, le sentiment religieux aurait pour origine l'homme dans la nature.

Voilà qui démontre que tes affirmations gratuites ne constituent pas des vérités absolues qu'il faut prendre comme argent comptant.

[dan26]

MonstreLePuissant
Non, désolé, mais ça c'est toi qui l'a inventé. Aucun article ne prétend que le sentiment religieux serait lié à la prise de conscience de l'homme de sa propre mort.

Il est impossible de connaître l'origine du sentiment religieux. On peut au mieux dire qu'il se manifestait dans les cérémonies funéraires, mais absolument pas que c'est l'origine du sentiment religieux. Tu es encore dans la croyance et le mensonge.

donc tu ne retiens que ce qui t'interresse :
pour preuve :

sur un de mes liens : Universalité du sentiment religieux

Henri Bergson : « Il n’y a pas de société sans religion ». Le sentiment religieux a existé partout et toujours même dans la préhistoire.



Nous pouvons considérer qu’il y a quatre raisons essentielles dans l’universalité de ce sentiment.



L’homme et le mystère de son origine : l’homme s’est toujours posé des questions sur son origine. La religion donne des réponses claires. Par exemple, selon la religion chrétienne, l’homme a été créé à l’image de Dieu.

Une nature hostile : le fonctionnement de la nature échappe à l’homme. Certains phénomènes restent mystérieux. Pour mieux les appréhender et les affronter, l’homme fait appel à la religion. Ex : il interprète la tempête comme un caprice ou une colère du Dieu des vents, Eole.

L’homme et le problème de la mort : l’homme a toujours été terrifié par la mort et grâce au sentiment religieux, il apprivoise cette mort. Par exemple, dans le christianisme, la mort est un passage à une autre vie.

L’homme et les autres hommes : le sentiment religieux lie et soude les hommes. C’est un ciment culturel. On parle de communauté religieuse (bouddhistes, catholiques, protestants).

qui ment? Quand je te parle d'évolution des rites funéraires liés à l'apparition du sentiment religieux !!!Que comprends tu exactement ?

[vic]

Dan 26 a dit : L’homme et le problème de la mort : l’homme a toujours été terrifié par la mort et grâce au sentiment religieux, il apprivoise cette mort.

Ben c'est faux , tu ne peux absolument pas le démontrer .
On n'a même pas la preuve que les animaux ont peur de la mort .
Dans un abattoir l'animal a peur de la souffrance , pas de la mort .
On a peur que de ce qu'on peut concevoir , hors la mort un animal ne sait pas la concevoir , et ne sait pas ce qu'est la mort en elle même, ni même quand on est mort et ce qu'on en ressent .
C'est à partir du moment où l'homme s'est mis à tenter de concevoir la mort et l'imaginer par la croyance qu'il s'en est fait un film et un flip . La mort n'est pas concevable en soi , elle ne peut l'être que par hypothèse de croyance supposée .Et c'est donc la croyance qui est la cause de l'angoisse de la mort , et pas le fait de ne pas croire .

Ce que tu ne peux concevoir , tu ne peux en avoir peur , aucune angoisse n'en résulte.
C'est quand tu tentes d'imaginer la mort (par la croyance donc) pour la concevoir que l'angoisse de la mort survient
La peur de la mort est née avec la croyance, c'est fondamental de la savoir .

[dan26]

vic ]
Ben c'est faux , tu ne peux absolument pas le démontrer .

Ce n'est pas moi qui le dit , mais le lien que j'ai fait "Universalité du sentiment religieux," qui en parle . voir ce lien http://philopratique.com/content/124-la-religion
Voir "approche générale "c'est clair et net

On n'a même pas la preuve que les animaux ont peur de la mort .
Dans un abattoir l'animal a peur de la souffrance , pas de la mort .

disons plutot que l'on ne sait pas au sujet des animaux

On a peur que de ce qu'on peut concevoir , hors la mort un animal ne sait ps la concevoir , et ne sait pas ce qu'est la mort en elle même, ni même quand on est mort et ce qu'on en ressent .
Mon avis est que l'animal ne réalise pas vraiment ce qu'est la mort justement .Il ne peut donc pas angoisser sur le sujet .

qui a osé dire cela ? Où lis tu que les animaux auraient peur de la mort ? Peux tu être précis dans ta réponse STP. Ni j'ai souvenir d'en avoir parlé, ni fait un lien à ce sujet

C'est propre à l'homme de se faire un film sur la mort

c'est ce que je dis depuis toujours


.

L'homme était proche d'un état animal et ne se faisait pas de film sur la question . c'est quand il a commencé à se faire un film et croire en un au delà que l'angoisse de la mort est arrivée et non l'inverse .

Qui a dit le contraire

déjà expliqué c'est quand il a commencé à prendre conscience de sa propre mort , grâce en particulier à la capacité de son cerveau à rêver , des personnes disparues , qu'il a commencé à imaginer une vie après , d'où cette notion de sentiment religieux apparu à cette période précise .
aller pour etre plus précis , au moment de la longue transformation de la position 4 pattes , 2 jambes , le fameux hommo-erectus , la position de la colonne vertébrale par rapport au cerveau , a changé . Ce qui a permis au cerveau de développer le volume de la boite crânienne . celle si n'aimant pas le vide , le cerveau a grandi , et de fait a permis à une certaines intelligence de se développer, et en même temps au nouvel homme de rever , et donc de développer son imaginaire

Je te rassure ce n'est pas de dan 26, mais l' hypothèse de yves Coppens

amicalement .

[MonstreLePuissant]

L’homme et le problème de la mort : l’homme a toujours été terrifié par la mort et grâce au sentiment religieux, il apprivoise cette mort.

Encore une mensonge. Comment peux tu affirmer sans preuve que l'homme a toujours été terrifié par la mort. Qu'en sais tu ? Tu as interrogé les premiers hommes ?

Même moi je ne suis pas terrifié par la mort. Je n'ai donc besoin d'aucun sentiment religieux pour apprivoiser quelque chose dont je n'ai de toute façon pas peur. L'homme a toujours connu la mort. Pourquoi voudrais tu qu'il soit terrifié par ce qu'il voit depuis toujours dans la nature, en ce qui concerne les animaux et les hommes ?

C'est à partir du moment où il croit que quelque chose existe après qu'il peut avoir peur, car il ne sait pas ce qui l'attend.

Tu ne fais que dans la croyance et les affirmations gratuites, sans la moindre preuve. Tu prends tes désirs pour la réalité.

Ajouté 4 minutes 9 secondes après :

Je te rassure ce n'est pas de dan 26, mais l' hypothèse de yves Coppens

Mais il ne détient pas la vérité absolue... C'est bien ça le problème !

[vic]

MLP a dit : Encore une mensonge. Comment peux tu affirmer sans preuve que l'homme a toujours été terrifié par la mort. Qu'en sais tu ? Tu as interrogé les premiers hommes ?

Il est fort probable qu'a son stade le plus primitif , l'homme n'avait pas peur de la mort parce qu'il était incapable de vraiment la concevoir . Il a fallu qu'il commence à croire pour tenter de la concevoir pour que l'angoisse survienne , puisque le religieux est la source même de l'angoisse de la mort .L'angoisse de la mort est apparue avec la croyance . La croyance n'est pas le remède à l'angoisse de la mort , mais la cause du problème .

Dan 26 a dit Déjà expliqué c'est quand il a commencé à prendre conscience de sa propre mort , grâce en particulier à la capacité de son cerveau à rêver , des personnes disparues , qu'il a commencé à imaginer une vie après , d'où cette notion de sentiment religieux apparu à cette période précise .

Donc tu vois bien que l'angoisse de la mort est apparu en même temps que le sentiment religieux et que c'est le sentiment religieux qui a crée l'angoisse de la mort , ce que tu nies pourtant .Plus l'homme par le biais de la croyance s'est intéressé à la concevoir et plus l'angoisse s'est installée .

lLe sentiment religieux est le poison , pas le remède à l'angoisse face à la mort .

[dan26]

MonstreLePuissant
Encore une mensonge. Comment peux tu affirmer sans preuve que l'homme a toujours été terrifié par la mort. Qu'en sais tu ? Tu as interrogé les premiers hommes ?

tu aurais du attendre ma réponse, cela t'aurait eviter de te ridiculiser , encore une fois . Ce n'est pas mon point de vue, c'est repris sur le lien et la preuve que vous demandiez . Cela prouve bien que certains spécialistes lient le besoin de croire à la mort !!!

Même moi je ne suis pas terrifié par la mort.

je ne savais pas que tu étais "la "référence du monde , désolé .

Je n'ai donc besoin d'aucun sentiment religieux pour apprivoiser quelque chose dont je n'ai de toute façon pas peur.

mais tu as besoin ésotérisme , c'est exactement la même chose . Le plus grave c'est qeu tu ne t'en rendes même pas compte .

L'homme a toujours connu la mort. Pourquoi voudrais tu qu'il soit terrifié par ce qu'il voit depuis toujours dans la nature, en ce qui concerne les animaux et les hommes ?

déjà expliqué , ce n'est pas la mort qui pose problème (chez certains ) mais la prise de conscience de sa propre finitude

C'est à partir du moment où il croit que quelque chose existe après qu'il peut avoir peur, car il ne sait pas ce qui l'attend.

c'est exactement le contraire !!!Pour preuve voir toutes les réponses eschatogogiques différentes pour la xeme fois .

Tu ne fais que dans la croyance et les affirmations gratuites, sans la moindre preuve. Tu prends tes désirs pour la réalité.

Drole de désir , essaye de développer .................si tu peux

Mais il ne détient pas la vérité absolue... C'est bien ça le problème !

[/quote] Il faudrait savoir , tu demandes toujours des références de scientifiques , et quand on t'en donne tu réponds cela!!!
que faut il faire ?

[vic]

Dan 26 a dit : déjà expliqué , ce n'est pas la mort qui pose problème (chez certains ) mais la prise de conscience de sa propre finitude

Mais justement , ça ne se conçoit pas , puisque tu ne peux constater toi même ta propre finitude . Ce sont les autres qui observent la personne inerte qui se mettent à la concevoir , à imaginer et à rêver ce que la personne décédée éprouve , ce qui est un biais cognitif .
L'homme primitif proche de l'animal ne concevait pas la mort , ne croyait pas , et n'en avait nulle peur. On ne peut pas avoir peur de ce qu'on ne peut concevoir . C'est pourquoi l'angoisse de la mort est née avec la croyance , croyance qui est la cause de l'angoisse de la mort .

En aucun cas le religieux désangoisse de la mort , c'est tout le contraire .
La seule façon de ne pas avoir peur de la mort , c'est d'arrêter de croire, et de la concevoir .
C'est fondamental

La meilleure façon d'avoir l'esprit vierge de toute de pollution , c'est de ne pas concevoir par la croyance , et de cesser d'interpréter la mort .Plus tu tentes d'interpréter et plus tu flippes .

[dan26]

vic a dit
Mais justement , ça ne se conçoit pas , puisque tu ne peux constater toi même ta propre finitude

.

Mais ce n'est pas possible , de ne pas comprendre des choses si simples . C'est quand tu te rends compte qu'un proche est mort, que tu constates logiquement que cela va t’arriver à toi aussi .C'est pourtant simple à comprendre

Ce sont les autres qui observent la personne inerte qui se mettent à la concevoir , à imaginer et à rêver ce que la personne décédée éprouve , ce qui est un biais cognitif .

et alors les autres quand c'est un proche c'est bien toi !!!

L'homme primitif proche de l'animal ne concevait pas la mort , ne croyait pas , et n'en avait nulle peur. On ne peut pas avoir peur de ce qu'on ne peut concevoir . C'est pourquoi l'angoisse de la mort est née avec la croyance , croyance qui est la cause de l'angoisse de la mort .

Déjà expliqué le mécanisme , merci de me relire .

En aucun cas le religieux désangoisse de la mort , c'est tout le contraire .

DR Déjà répondu 10000 fois encore ." Dieu nous sauves" les dieux de salut , les réponses eschatologiques , la foi, et les actes sauvent, etc etc . Peux tu nous dire d'après toi de quoi ces methodes sauvent ?
merci d'etre précis dans ta réponse
Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : Mais ce n'est pas possible , de ne pas comprendre des choses si simples . C'est quand tu te rends compte qu'un proche mort, que tu constates logiquement que cela va t’arriver à toi aussi .C'est pourtant simple à comprendre

Justement personne ne peut dire qu'une personne meure ou pas , ça n'a aucun sens en soi de le penser .
On ne peut constater qu'une personne n'est plus là , sauf si on donne à ce qui n'est plus là un réalisme de présence .C'est comme dire "cette absence est présente" , comme si ce qui était absent pouvait être présent .
Dire que la mort est là est une contradiction en soi .

Lorsqu'on pense que la personne est morte , en réalité on devrait dire : " cette personne est dans un état indéfini" . Ce qui revient à ne pas vraiment concevoir .

Là on touche plus au bouddhisme par exemple , qui est au delà de tout concept et n'est en rien nihiliste .
Le Bouddhisme face à la mort est bien plus proche du nouveau né .
Le nouveau né ne conçoit pas la mort et n'en fait aucunement une religion .
Est ce que tu crois que le nouveau né a peur de la mort et a besoin de religieux pour se rassurer ?
Est ce que tu crois que le nouveau né s'interroge pour savoir si une personne allongée est morte ou pas et en tire telle ou telle conclusion ?

L'angoisse de la mort vient du fait qu'on cherche à la concevoir par le biais de croyances .

[dan26]

vic
Justement personne ne peut dire qu'une personne meure ou pas , ça n'a aucun sens en soi de le penser .
On ne peut constater qu'une personne n'est plus là , sauf si on donne à ce qui n'est plus là un réalisme de présence .C'est comme dire "cette absence est présente" , comme si ce qui était absent pouvait être présent .
Dire que la mort est là est une contradiction en soi .

Mais ce n'est pas possible de dire cela( excuse moi ), quand tu vas à un enterrement tu constates quoi
exactement ? Donc ce simple constat (si tu n'as pas pris conscience de ta finitude ), te met face à ta réalité future .

Lorsqu'on pense que la personne est morte , en réalité on devrait dire : " cette personne est dans un état indéfini" . Ce qui revient à ne pas vraiment concevoir .

pourquoi sce compliquer la vie, quand elle est morte, elle est morte , c'est tout .Point barre , elle est sans vie C'est assez simple à comprendre pourtant

Là on touche plus au bouddhisme par exemple , qui est au delà de tout concept et n'est en rien nihiliste .
Le Bouddhisme face à la mort est bien plus proche du nouveau né .
Le nouveau né ne conçoit pas la mort et n'en fait aucunement une religion .

le bouddhisme croit à la métempsychose , à la réincarnation , jusqu’au Nirvana

Est ce que tu crois que le nouveau né a peur de la mort et a besoin de religieux pour se rassurer ?

mais ce n'est pas possible tu pars en biberine , c'est n'importe quoi excuse moi!!

Est ce que tu crois que le nouveau né s'interroge pour savoir si une personne allongée est morte ou pas et en tire telle ou telle conclusion ?

je confirme c'est n'importe quoi excuse moi , tu pars dans tous les sens .

L'angoisse de la mort vient du fait qu'on cherche à la concevoir par le biais de croyances .

je confirme n'importe quoi excuse moi . Tu es en train d'imploser en plein vol mon cher vic . J'ose mettre cela sous le motif de la chaleur et de l'heure .


Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : Mais ce n'est pas possible de dire cela( excuse moi ), quand tu vas à un enterrement tu constates quoi
exactement ? Donc ce simple constat (si tu n'as pas pris conscience de ta finitude ), te met face à ta réalité future .

Mais je constate un état indéfini .
La finitude ça ne veut rien dire en soi , puisque ça suggère la présence d'une disparition . Hors ce qui a disparu ne peut pas être constaté .
Vas y qu'on rigole , comment fais tu pour constater une disparition ?
Tu vas juste être confronté à un problème d'ordre philosophique .

Dan 26 a dit : le bouddhisme croit à la métempsychose , à la réincarnation , jusqu’au Nirvana

Non , il n'y a pas d'en soi qui renait dans le bouddhisme .
Il n'y a pas d'âme déjà .
je pense que tu domines mal le bouddhisme .
L'idée de renaissance est une idée occidentale d'interprétation du bouddhisme , mais c'est pas du bouddhisme .


Instruits toi un peu :

" Les gens dans le monde ont tendance à croire en l’une de ces deux vues : la vue de l’être et la vue du non-être. C’est pourquoi ils sont attachés à une perception fausse. Cette fausse perception les conduit aux concepts de l’être et du non-être". (Bouddha , soutra de la voie médiane) .


"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.

Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps. Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort". Tchich Nhat Hanh

[MonstreLePuissant]

Mais ce n'est pas possible de dire cela( excuse moi ), quand tu vas à un enterrement tu constates quoi
exactement ? Donc ce simple constat (si tu n'as pas pris conscience de ta finitude ), te met face à ta réalité future .

Tout ce que tu sais, c'est qu'un jour, ton corps sera lui aussi sans vie. Mais quand tu parles de finitude, tu induis déjà que la vie est finie, ce dont tu ne sais rien, puisque tu ne peux apporter la preuve que la vie ne continue pas après la mort physique du corps.

Tu fais donc déjà dans la croyance en parlant de "finitude". Quant à parler de réalité future, encore une fois, il est impossible de se projeter au delà d'un corps sans vie. Nul ne sait ce qu'il y a vraiment après.