La rançon

[dan26]

prisca a dit
JESUS s'est sacrifié afin de se jeter en pâture à Rome

tu ne réponds pas à mon dernier message !!!Pourquoi
Il t'est pourtant simple d'aller controler les propos, que j'ai tenus,!!
Je confirme l’épitre aux hébreux n'est pas de Paul, a été reconnu comme un faux grossier , et confirmé par l'église à la date que je t'ai donné .Merci de controler avec précisions grace à internet mes propos

Pourquoi continues tu dans ces condition, de prendre ce texte en référence ?
C'est comme si tu prenais un fable quelconque pour dire c'est ecrit c'est donc vrai !!
Un peu de logique et de réflexion te seraient utile !!

Vous diriez : Je ne lis ça nulle part dans la Bible. Pourquoi n'en parle-t-elle pas ?

laisse moi répondre !!! STP evite de le faire pour moi je dis seulement que ce sacrifice est stupide , il suffisait à dieu de dire, ou de faire ..............
Il suffit de réfléchir là aussi un minimum ,en es tu capable au moins ?

Je réponds : La Bible n'en parle pas parce que Constantin lit la Bible par le truchement des évêques qui l'entourent et qui lui expliquent aussi.

Je ne t'ai pas posé la question!!! , et ta réponse est là aussi une interprétation!!!

La preuve incontestable , comment peux tu savoir si Constantin lisait la bible, tu ne sais donc même pas que l'imprimerie n'existait pas pour vulgariser les textes à l'époque . Constantin ne connaissait ces vieux textes qu'au travers des nombreuses hérésies chrétiennes de l'époque qui se combattaient (et oui désolé ), entre elles

Parce que Constantin ne doit pas se méfier, car jusqu'à la vision dans le Ciel Constantin était identique aux autres empereurs

,Constantin ne parle pas de vision, c'est Eusèbe de cesarée (le plus grand faussaire de l'ECR ), qui en fait mention, de plus il ne peut parler de la croix romaine , celle ci n’existant pas à l'époque, et n'étant pas encore un signe chrétien

il détestait le pouvoir qu'exerce Jésus sur les gens car Jésus lui fait de l'ombre,

Merci de me donner une source de Constantin lui même qui dit cela !!! Il ne pouvait détester ce pouvoir , puisqu'au contraire il a voulu syncrétiser tous les courants chrétiens différents, pour en faire une religion d'état .Tu dis n'importe quoi, encore et toujours

il passe Constantin comme un adorateur de demi dieux de seconde zone, et Jésus dépasse de loin tous ses demi dieux à lui, mais dès lors Jésus lui donne toute son attention, il se sent pousser des ailes.

cela veut rien dire un mort (même ressuscité !! ), ne peut donner toute son attention , cela ne veut rien dire encore et encore . Part contre de ton coté tu sembles d' auto abreuver de phrases incantatoires qui ne veulent strictement encore et toujours rien dire !!
Attention se prendre pour un messie, ou un prophète cela peut nuire à la santé

Amicalement

[prisca]

Ne te fatigue pas.

Je suis inspirée donc tout ce que je dis vient de Dieu

Je ne me fatigue pas moi aussi à te répondre

[dan26]

Ne te fatigue pas.

Je suis inspirée donc tout ce que je dis vient de Dieu

Je ne me fatigue pas moi aussi à te répondre

et pourtant tu le fais !!! Dis plutot que tu n'as aucun argument, si ce n'est ton" préchi precha"!!Que tu t'en contente et que tu refuses de réfléchir autrement
. Fais tout de même attention à toi: se croire inspiré par ....ou croire que ....te parle , sont des signes de schizophrénie graves .
tout cela pour ton bien bien sûr

Amicalement

[prisca]

et pourtant tu le fais !!! Dis plutot que tu n'as aucun argument, si ce n'est ton" préchi precha"!!Que tu t'en contente et que tu refuses de réfléchir autrement
. Fais tout de même attention à toi: se croire inspiré par ....ou croire que ....te parle , sont des signes de schizophrénie graves .
tout cela pour ton bien bien sûr

Amicalement

Lorsque Dieu décide que nous avons passé le cap du pécheur à l'homme ou la femme repenti(e) nous sommes changés, le vieil homme est mort (pour moi ce sera la vieille femme) et l'homme est re-né.

Un homme re-né reçoit l'Esprit Saint.

Que se passe t il ?

L'Esprit Saint se manifeste à la personne.

L'Esprit Saint est en chacun d'entre nous mais IL reste silencieux.

Dès lors nous sommes guéris, l'Esprit Saint se manifeste à nous.

Normalement, le monde entier aurait dû recevoir l'Esprit Saint mais comme Satan a attiré vers lui les âmes et que les gens l'écoutent, les gens ne se sont pas rendus respectueux envers Dieu et l'Esprit Saint ne se manifeste pas.

Moi j'ai refusé de prendre pour vrai tout ce que les prêtres disent, j'ai voulu vérifier, et j'ai bien fait, puisqu'en étant honnête, Dieu s'est révélé à moi.

[dan26]

prisca a dit
Lorsque Dieu décide que nous avons passé le cap du pécheur à l'homme ou la femme repenti(e) nous sommes changés, le vieil homme est mort (pour moi ce sera la vieille femme) et l'homme est re-né.

Un homme re-né reçoit l'Esprit Saint.

Que se passe t il ?

L'Esprit Saint se manifeste à la personne.

L'Esprit Saint est en chacun d'entre nous mais IL reste silencieux.

Dès lors nous sommes guéris, l'Esprit Saint se manifeste à nous.

Normalement, le monde entier aurait dû recevoir l'Esprit Saint mais comme Satan a attiré vers lui les âmes et que les gens l'écoutent, les gens ne se sont pas rendus respectueux envers Dieu et l'Esprit Saint ne se manifeste pas.

Tout cela t'a été enseigné et tu le repette sans réfléchir

Moi j'ai refusé de prendre pour vrai tout ce que les prêtres disent, j'ai voulu vérifier, et j'ai bien fait, puisqu'en étant honnête, Dieu s'est révélé à moi.

Je confirme essaye de réflechir et de refaire ton parcours spirituel , afin de voir qui t'a influencé , cette notion de renaissance me fait penser à des sectes protestantes , comme les evangéliques, les baptistes , ou les anabaptiste !!!
Aller lâche toi essaye de voir qui t'a influencé !!! Exemple la bible ne t'ai pas venue par le ciel , et le saint esprit avec des ailes sur ta table de nuit !!
Quel est ton environnement, avec qui tu te réunis régulièrement , essaye de fouiller dans tes souvenirs .
Points importants qu'il faut que tu saches :
le besoin de croire est pour nombreux d'entre nous innée , car lié à la difficulté d'accepter sa condition humaine , et en particulier sa mort .
La croyance, la religion est acquise au regard de l'endroit où tu apparais sur terre et en fonction de ton environnement , ou des influences que tu as reçues (souvent sans t'en rendre compte ) .

Pour preuve de ce que je dis on n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane par exemple.

Si tu pouvais réfléchir sur ces quelques lignes ce serait salutaire, pour toi il me semble

Bien amicalement

Une expérience personnelle un jeune pasteur évangélique a voulu m'exorciser il y a 20 ans environ , je lai fait réfléchir , et l'ayant revu il y a 6 mois , m'a avoué etre enfin sortie de cette période obscurantiste, et m'en a remercié vivement .
Et constat il est heureux à deux enfants , et est en train de faire sa maison dans la région .

C'est tout le mal que je te souhaite
amicalement

[prisca]

Revenons au sujet

Je n'ai pas l'intention de te convaincre de croire en Dieu, Dan 26, et le sujet lui n'est pas orienté sur ce thème, il est orienté sur la Bible et comment les croyants expliquent la rançon que Jésus donne.

[dan26]

Revenons au sujet

Je n'ai pas l'intention de te convaincre de croire en Dieu, Dan 26, et le sujet lui n'est pas orienté sur ce thème, il est orienté sur la Bible et comment les croyants expliquent la rançon que Jésus donne.

tu n'as pas envie de réfléchir autrement
Ok je te laisse donc sur ce thème , pour moi je n'en vois pas l'interet

amicalement

[prisca]

La rançon :

PAQUE JUIVE :
L'agneau a payé le prix, le prix est sa vie, afin que les Juifs soient sauvés.

Les Juifs sont otages de pharaon qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.

Pharaon est donc le preneur d'otages, l'agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Juifs du temps de l'Egypte antique.

PAQUE CHRETIENNE :
JESUS a payé le prix, le prix est la mort qu'il souffrit sur la Croix, afin que les paiens soient sauvés.

Les paiens sont otages de l'empereur qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.

L'empereur est donc le preneur d'otages, l'Agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Chrétiens du temps de Rome antique.

[prisca]

Romains 1

22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;


Site catholique : salve-regina.com

Site théologal.


BLABLABLABLABLABLABLABLABLA philo philo philosophie blablablablabla et blablabla..... mes très chers frères, mes très chers soeurs, avant la prière du soir, blablabla philo philo... nous les sages, les philosophes, blablabla

QUE des vampires.

http://salve-regina.com/index.php?title ... cieux_sang
L'effet de la dévotion au Précieux Sang sur notre dévotion à la sainte Vierge peut bien aussi être cité comme une de ses grâces, et l'une des révélations de son esprit. Par elle notre dévotion à Marie devient partie intégrante de notre dévotion à Jésus, et ces deux dévotions se trouvent réunies en une seule. Elle fait entrer Marie d'une manière si intime dans le plan de la rédemption, et en même temps elle la considère séparément revêtue d'une telle splendeur, que le langage le plus élevé dont les Saints usaient à son égard nous devient facile, et qu'il n'est plus que l'expression naturelle de l'amour qui nous anime. Pour être enthousiaste, notre amour de Marie n'a besoin que d'être théologique. La dévotion au Précieux Sang revêt Marie d'une gloire nouvelle. Par elle, Jésus glorifie Marie, et Marie glorifie Jésus. Par elle, les mystères de Marie brillent comme désastres lumineux, et le Précieux Sang forme la clarté de la nuit de pourpre au milieu de laquelle leur éclat se montre plus visible et plus distinct. Celui qui peut trouver un point de vue différent d'où notre tendre Mère lui appa­raît plus grande qu'auparavant, s'est procuré un nouveau moyen de sancti­fication, car il a acquis une puissance nouvelle pour aimer Dieu; or, la dévotion au Précieux Sang est remplie de pareils points de vue.

La dévotion au Précieux Sang doit aussi naturellement nous donner un amour spécial pour la sainte humanité. Elle nous fait pénétrer jusque dans les plus profondes retraites de la vie humaine de Notre Seigneur. Comme chacune des pulsations de ce Sang divin, tous ses mystères présentent, à notre foi et à notre amour les réalités redoutables de la nature créée de Jésus, en même temps qu'ils paraissent ouvrir à nos regards les merveilles de l'union hypostatique, et nous en démontrer toute la force. Notre Sei­gneur Jésus-Christ est Bien ; et nous l'adorons tous comme tel. Mais il y a une adoration particulière de sa Divinité qui procède d'un amour spécial pour son humanité. Nous voudrions bien aimer Dieu comme il nous aime. Mais il y a dans son amour pour nous une tendresse que son infinie majesté ne nous permet pas de lui rendre. Cependant, l'adoration de la divinité de Jésus, inspirée par une dévotion spéciale à son humanité, renferme un je ne sais quoi qui insinue cet élément de tendresse dans notre adoration, sans diminuer la sainte terreur de notre anéantissement; cet élément est un des dons particuliers de la dévotion au Précieux Sang.

Où se trouve Jésus, là tout honneur, toute gloire, tout amour se réunis­sent autour de Dieu le Père. Qui peut douter alors que la dévotion au Pré­cieux Sang ne soit aussi une dévotion au Père éternel ? Pensez à l'immen­sité de l'amour de Dieu le Père pour ce Sang rédempteur ; de toutes les créations possibles, c'est lui seul qu'il a choisi pour être le prix de notre rédemption. Sa valeur seule a pu rendre au Créateur les trésors de gloire que le péché de la créature avait cherché à lui ravir. C'est seulement à la suite de sa victoire qu'il a bien voulu condescendre à recevoir de nouveau la souveraineté dont il avait été dépouillé ; sa plénitude seule a pu satis­faire les exigences de ses perfections outragées, et il n'y a que sa mansué­tude qui ait pu ramener une paix universelle entre le ciel et la terre. C'est à la personne du Père, par appropriation, que cette précieuse rançon de nos âmes a été payée. Bien plus, notre dévotion au sang du Fils n'est qu'une imitation de la complaisance que le Père y trouve. Ce sang est sa joie et sa dévotion ; nous unir à lui dans cette dévotion au sang de son Fils, c'est, en toute vérité, pratiquer une dévotion spéciale envers lui. La dévotion au Père éternel ! voilà la grâce si suave que nous devons appeler de toute l'ardeur de nos désirs.

Le Précieux Sang est une source intarissable dont les eaux fécondes coulent sur les âmes et les emportent dans leur cours vers l'abîme sans fond de l'amour. Travaillons donc à développer de plus en plus dans nos âmes cette dévotion précieuse que l'Eglise cherche aujourd'hui à raviver en nous.

Les Confréries du Précieux Sang ont été enrichies de nombreuses indul­gences par les papes Grégoire XVI, Pie VII et Pie IX.

[prisca]

En fait c'est simple.

Alors que nous, hommes, sommes créés à l'image de DIEU, et avons des raisonnements concrets, cartésiens, et nous aimons que tout concoure pour que tout soit dit dans la stricte vérité en écartant ceux qui croient à des raisonnements chimériques, vous avez opté pour comprendre la venue de Jésus, la Crucifixion de Jésus, et tout ce que Jésus a entrepris, d'une manière dramaturgique, avec beaucoup donc de fioritures, alors qu'il faut comprendre que Jésus vient pour être porteur de Lumière, porteur de la Parole de DIEU donc nous devons écouter Jésus nous parler, et suivre son enseignement pour le mettre en application, la Crucifixion a permis aux paiens de libérer les gens otages de leur façon de voir le monde, à savoir ils imaginent des dieux qui aiment le sang et la chair, donc Jésus a voulu faire correspondre leur croyance à son apparition et ce qu'il est advenu, sa Crucifixion donc, pour que les paiens soient sauvés du marasme de leur obscurantisme en matière de croyance.

Avec Amour et tout en douceur, Jésus a contraint les paiens à abandonner l'idolatrie des dieux et demi dieux paiens.

C'est clair, concis, et cohérent.

Tandis que d'après votre point de vue, il a fallu à DIEU le sang de Jésus pour pardonner, donc c'est incohérent et de plus*** blasphématoire.


*** surtout blasphématoire car c'est à cause de cela que vous n'avez pas reçu l'Esprit Saint.

[Gaetan]

• 
  Sans effusion de sang, il n'y a pas de Pardon, car à quel point Dieu nous aime puisque nous sommes sauvés au prix très très cher payé du sang versé de Jésus car sinon nous n'aurions jamais pu nous nourrir de la Parole de Dieu qui nous parvient grâce à Jésus qui s'est donné rançon.

Avec effusion de sang il n'y a pas de pardon et non le contraire, je ne comprends pas ton propos

[dan26]

=prisca a dit
En fait c'est simple.
Alors que nous, hommes, sommes créés à l'image de DIEU, et avons des raisonnements concrets, cartésiens, et nous aimons que tout concoure pour que tout soit dit dans la stricte vérité en écartant ceux qui croient à des raisonnements chimériques, vous avez opté pour comprendre la venue de Jésus, la Crucifixion de Jésus, et tout ce que Jésus a entrepris, d'une manière dramaturgique, avec beaucoup donc de fioritures, alors qu'il faut comprendre que Jésus vient pour être porteur de Lumière, porteur de la Parole de DIEU donc nous devons écouter Jésus nous parler, et suivre son enseignement pour le mettre en application, la Crucifixion a permis aux paiens de libérer les gens otages de leur façon de voir le monde, à savoir ils imaginent des dieux qui aiment le sang et la chair, donc Jésus a voulu faire correspondre leur croyance à son apparition et ce qu'il est advenu, sa Crucifixion donc, pour que les paiens soient sauvés du marasme de leur obscurantisme en matière de croyance.

Avec Amour et tout en douceur, Jésus a contraint les paiens à abandonner l'idolatrie des dieux et demi dieux paiens.

C'est clair, concis, et cohérent.

C'est parfait donc dieu est anthropomorphique , je le vois bien assis sur un nuage en train de nous regarder .

De plus il est impératif que tu puisses nous expliquer pourquoi dieu a t'il envoyé le porteur de lumière , et de la parole de dieu si tardivement .
Car ce retard à l'allumage de la part de dieu , montre que ce laps de temps n'a pas permis à des milliards d'individus de profiter de cette, lumière et parole .
La logique voudrait que Dieu qui aime tant et tous les hommes ait envoyé son sauveur de fils , dé la chute de l'homme .

Merci d'eviter de me dire que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme , si possible

il me semble que mon raisonnement est clair, concis, et cohérent.
qu'en penses tu ?

Amicalement

[Happy79]

La rançon :

PAQUE CHRETIENNE :
JESUS a payé le prix, le prix est la mort qu'il souffrit sur la Croix, afin que les paiens soient sauvés.

Les paiens sont otages de l'empereur qui les oblige à l'esclavagisme et qui les oblige au paganisme.

L'empereur est donc le preneur d'otages, l'Agneau a payé le prix pour la libération des otages, et les otages libérés sont les Chrétiens du temps de Rome antique.

Ton raisonnement ne tient pas. Le Seigneur Jésus ne peux pas payer le prix pour les Chrétiens de la Rome antique, puisqu'au jour de sa mort, les chrétiens n'existaient pas.

C,est bcp plus large que ça. Il est sauveur du monde.

[dan26]

Happy79
Ton raisonnement ne tient pas. Le Seigneur Jésus ne peux pas payer le prix pour les Chrétiens de la Rome antique, puisqu'au jour de sa mort, les chrétiens n'existaient pas.

tout à fait il y a un problème de chronologie

C,est bcp plus large que ça. Il est sauveur du monde.

pas bien efficace donc!!Car le christianisme ne représente que 40 % de la population mondiale !!! Il ne sauve qu'une partie du monde . Et de plus étant arrivé tardivement il a laissé du monde en route !!! avant lui

Amicalement ,

[Happy79]

pas bien efficace donc!!Car le christianisme ne représente que 40 % de la population mondiale !!! Il ne sauve qu'une partie du monde . Et de plus étant arrivé tardivement il a laissé du monde en route !!! avant lui

Amicalement ,

Il ne sauve pas ceux qui ne veulent pas être sauvé, tu fais partie de ceux là. dsl.