Le purgatoire catholique, une hérésie?

[jusmon de M. & K.]

Oui, sans aucun doute!

Pourquoi?

1) Parce qu'il encourage le laisser-aller.

2) Parce que le négligent chrétien recevra autant que le pieux.

3) Parce que le niveau définitif d'acceptation de l'Evangile enregistré au moment de la mort devrait être violé (techniquement impossible!).

4) Parce qu'il expulse tout le reste (crapules, athée, païens, personnes sans baptème) en enfer éternellement avec le Diable sans prendre en compte leur degré de justice personnelle.

[younes]

2) Parce que le négligeant chrétien recevra autant que le pieux.

sur cà, jésus les dément, ex: la parabole des talents et des mines

come le dit le christ, plus tu travailles et plus tu reçois

[stephane]

Si le jugement dernier n'est pas encore arrivé, que deviennent les âmes des nos ancêtres ? Ne sont-elles pas elles aussi en attente du jugement ?

[Falenn]

4) Parce qu'il expulse tout le reste (... personnes sans baptème) en enfer éternellement avec le Diable

Je refuse d'aller là-bas : je déteste la canicule !

[Gilles]

a Jusmon de M. & K

Cela s'appelles ,une affirmation gratuite . De plus ce n,est point a cause de ta perception humaine qu'un tel lieu n'existe point.

2) Parce que le négligeant chrétien recevra autant que le pieux.

Médites la Parabole du Semeur sur les ouvriers de la dernière heure et apprends aussi qu'il y a différente demeures dans la maison du Père

3) Parce que le niveau définitif d'acceptation de l'Evangile enregistré au moment de la mort ne sera pas respecté.

Ne sois point inquiet ,pour le jugement Dieu sais ce qu'IL fait

4) Parce qu'il expulse tout le reste (crapules, athée, païens, personnes sans baptème) en enfer éternellement avec le Diable sans prendre en compte leur degré de justice personnelle.

[/quote]

Ta surement pris cela dans le Jusmoniste

[Pasteur Patrick]

Je constate que persone n'a encore relevé que le titre de cette discussion n'est pas correct. En effet, l'appellation d' hérésie ne peut qualifier une doctrine partIculière du catholicisme romain.

En effet, à partir de ce principe on pourrait alors qualfier d'hérétique toute doctrine n'allant pas dans le sens de celui qui l'analyse.

Rappelons-nous qu'aucune doctrine n'est parfaitre en soi. On peut ne pas être d'éccord avec la doctrine romaine du Purgatoire, mais ce n'est pas une raison suffisante pour traiter l'ensemble d'hérésie.

Une doctrine peut être juste, fausse,déviante, mal formulée, approximative, même hérétique ! etc. maispas "être une hérésie". Qu'est- ce que ça pourrait vouloir dire d'ailleurs ?

Dans un débat, on a tous intérêt à formuler précisément nos questions en vérifiant les mots utilisés AVANT de les poster ici ou loà. Ensuite, dans le cours du débat,il peut être naturel dans le jeu des questions réponses de changer ceci ou cela, de repréciser telle ou telle chose.

Bonsoir

[Pasteur Patrick]

... et pour alimenter un peu le feu de nos discussion (le sujet s'y prête, n'est-ce pas ?) voici une petite phrse assassine d'une prêtre catholique romain allemand:
Dans l'opuscule Fegfeuer [Le Purgatoire], Ferdinand Holböck, docteur en théologie, licencié en philosophie, prêtre et prélat de la maison papale, écrit ce qui suit:

«Il faut admettre que l'Ecriture sainte ne mentionne nulle part une phase de purification (purgatoire) dans l'au-delà.»

Bon,ben, c'est déjà un grand pas de le reconnaitre... mais ça n'en fait pas une "hérésie" .

Bonsoir

[jusmon de M. & K.]

En effet, à partir de ce principe on pourrait alors qualfier d'hérétique toute doctrine n'allant pas dans le sens de celui qui l'analyse.

Bonsoir

Toute doctrine religieuse n'étant pas conforme à la justice, à la parole de Dieu et au bon sens est une hérésie, à mes yeux.

Si le terme de heurte... ben disons qu'une telle doctrine est fausse!

Mais le qualificatif "hérésie" lui convient tout à fait par rapport à sa dangerosité.

[Pasteur Patrick]

Voici la doctrine officielletelle queje l'ai trouvée dans le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine:

Catéchisme

Art. 1030 & 1031 :

Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel.

L'Eglise appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L'Eglise a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence et de Trente. La tradition de l'Eglise, faisant référence à certains textes de l'Ecriture (1), parle d'un feu purificateur :


Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu'il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu'affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu'un a prononcé un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12,31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (2).
Cet enseignement s'appuie aussi sur la pratique de la prière pour les défunts dont parle déjà la Sainte Ecriture : « Voilà pourquoi il (Judas Macchabée) fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché » (2 M 12, 46). Dès les premiers temps, l'Eglise a honoré la mémoire des défunts et offert des suffrages en leur faveur, en particulier le sacrifice eucharistique, afin que, purifiés, ils puissent parvenir à la vision béatifique de Dieu. L'Eglise recommande aussi les aumônes, les indulgences et les œuvres de pénitence en faveur des défunts :


Portons-leur secours et faisons-leur commémoration. Si les fils de Job ont été purifiés par le sacrifice de leur père (3), pourquoi douterions-nous que nos offrandes pour les morts leur apportent quelque consolation ? N'hésitons pas à porter secours à ceux qui sont partis et à offrir nos prières pour eux (4).
1. Par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7.
2. S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39.
3. Cf. Jb 1, 5.
4. S. Jean Chrysostome, hom. in 1 Cor. 41, 5.

Catéchisme de l'Eglise Catholique, Paris, Mame/Plon, 1992.

Je pense que c'est à partir de ces données qu'on peut réfléchir...
Bonsoir

[jusmon de M. & K.]

a Jusmon de M. & K Cela s'appelles ,une affirmation gratuite . De plus ce n,est point a cause de ta perception humaine qu'un tel lieu n'existe point.

Ce qui est injuste ne provient pas de Dieu, mais provient de Satan qui manipule les cathos et beaucoup de monde à travers un tas de fausses doctrines.

[Pasteur Patrick]

Voici, à l'opposé, la doctrine vue par des théologiens protestants. Chacun se fera sa propre opinion.

cf. http://www.chez.com/sdg/portraits/purgatoire.html

[Pasteur Patrick]

Je reproduis l'article ci-dessous:

La doctrine du Purgatoire
L'Eglise du Moyen-Age a forgé cette doctrine pour rassurer les fidèles qui vivaient dans l'angoisse de la mort. La séparation radicale, mais biblique, entre ce que l'Ecriture appelle d'un côté le Paradis, dans lequel se retrouveront les élus, et de l'autre côté l'Enfer, dans lequel se retrouveront les damnés, est perturbante pour la foi chrétienne.

Au Moyen-Age, la mort rôdait partout et constamment, et pouvait surprendre n'importe qui n'importe quand. De plus, les fidèles vivant dans un contexte de guerre permanente étaient conscients de leur manque de sanctification. L'Eglise se chargea de faire baisser cette tension spirituelle qui dominait tout un chacun en imaginant un lieu où se retrouveraient tous ceux qui, sans être destinés à la perdition, n'avaient pas eu le temps de se sanctifier suffisamment pour être sûr d'aller au Paradis. Ce lieu intermédiaire fut appelé le Purgatoire.

La doctrine du Purgatoire s'inscrit bien dans la théologie du Moyen-Age et dans la théologie catholique romaine qui naîtra du Concile de Trente (1545-1564) : chaque fois que le fidèle prend un sacrement, une portion de grâce de Dieu lui est infusé et lui permet d'accomplir des oeuvres méritoires, qui vont lui permettre de gagner son salut pas à pas. S'il n'a pas le temps d'accomplir suffisamment d'oeuvres avant sa mort, il se retrouve au Purgatoire pour le temps nécessaire à l'achèvement de sa purification. Quand celle-ci est atteinte, il est transféré au Paradis.

La porte est ainsi ouverte à la distribution, puis à la vente fructueuse des Indulgences pontificales, qui pourront réduire le temps passé dans le Purgatoire. Cette doctrine pourrait être appelée la doctrine de la seconde chance. Elle est, aux yeux des théologiens protestants, totalement anti-biblique puisqu'elle annule "l'efficacité" du sacrifice du Christ.

[jusmon de M. & K.]

Voici, à l'opposé, la doctrine vue par des théologiens protestants. Chacun se fera sa propre opinion.

cf. http://www.chez.com/sdg/portraits/purgatoire.html

Voici, à l'opposé, la doctrine vue par jusmon de M. & K. Chacun se fera sa propre opinion.

Les personnes concernées par la première résurrection (le purgatoire est impossible):

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0

Les personnes concernées par la seconde résurrection (le purgatoire est impossible):

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798

[Pasteur Patrick]

Afin d'être plus constructif que tu ne l'es présentement, jusmon, pourrais-tu en quelques mots faire une synthèse de ta doctrine personnelle, afin que nous puissions juger sur pièce?
Merci pour ce petit travail rigoureux et utile pour l'ensemble de la communauté virtuelle (car tes liens ne fonctionnent pas et dans undébat , mieux vaut être synthétique!)
Salut

[jusmon de M. & K.]

Voici les liens qui fonctionnent:

Les personnes concernées par la première résurrection (le purgatoire est impossible):

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0

Les personnes concernées par la seconde résurrection (le purgatoire est impossible):

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798