Le scénario du mille ans incohérant des TJ

[Estrabolio]

C'est que du Francais, pas besoin de faire parti d'un commité judiciaire pour comprendre, pas besoin de connaitre la bible, juste a lire les deux verset et comprendre ce qui est ecrit
Les deux verset sont tres claire a comprendre,
Ne pas comprendre est volontaire.

On peut traduire ces versets de différentes façons, on peut y voir la mort physique ou la mort au sens symbolique (mourir quant aux désirs de la chair) donc dire que ce verset veut dire ceci ou cela ne peut être qu'une hypothèse et en aucun cas une certitude.

[Patrice1633]

Alllo
Il faut regarder Romain 6 au complet tu verra de quel mort on parle, as tu deja lut la bible en entier?
Vas voir ensiite dit nous il reste combien de possibilité ...
Reviens nous nous expliquer ce que tu comprend APRES avoir lut le chapitre 6 de Romain

[Estrabolio]

Alllo
Il faut regarder Romain 6 au complet tu verra de quel mort on parle, as tu deja lut la bible en entier?
Vas voir ensiite dit nous il reste combien de possibilité ...
Reviens nous nous expliquer ce que tu comprend APRES avoir lut le chapitre 6 de Romain

Mais c'est justement dans Romains 6 que Paul emploie le plus la mort au sens symbolique ! De quoi parle t'il avant le verset 7 ? De la vieille personnalité (ou du vieil homme selon les traductions) qui a été sacrifié avec Jésus, donc d'une mort symbolique car Paul était encore vivant lorsqu'il a dit ça !
Même chose pour le verset 23 où Paul reprend cette idée qu'ils ont été affranchis du péché qui mène à la mort.

[MonstreLePuissant]

Donc déjà, la langue originale ne permet pas de trancher et donne deux possibilités assez différentes mais la pensée paulinienne n'aide pas plus car Paul parle régulièrement de la mort en Christ, d'une mort quant à sa vie de pécheur et d'autre fois de la mort physique....

On pourrait tout aussi bien dire ici que Paul dit que celui qui est mort quant à ses désirs charnels a été libéré du péché ou qu'il est juste parce qu'il est mort quant à sa nature charnelle ne vivant plus qu'en Christ..... bref, on peut tout imaginer et c'est bien ça le problème !

Dans ces conditions, dire que ce verset veut dire ceci ou cela ne peut être qu'une hypothèse et en aucun cas une certitude.

Dans la mesure où Paul dans d'autres lettres soutient l'idée du jugement pour les actions commises, il n'est pas cohérent de croire qu'il exonère les injustes de leurs fautes.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;

D'autant que l'on sait très bien que pour Paul, le seul moyen d'être déclaré juste, c'est par le foi en Jésus-Christ.

Patrice fait ce que le WT lui a appris à faire, c'est à dire ignorer les versets qui contredisent sa doctrine. Il est d'ailleurs incapable d'expliquer :

(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement

A plusieurs reprises Jésus lui même annonce le jugement selon les actions.

(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

Patrice prétend que ce jugement selon les actions concerne le règne millénaire, mais ça ne colle évidemment pas avec le contexte. Cependant en tant que TJ, il se moque bien du contexte, la seule chose qui compte étant sa fidélité à la WT.

Il y a une autre indication concernant ce jugement, c'est l'utilisation du livre de vie, qui sert pour ce jugement.

(Révélation 20:11-13) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

Ce rouleau de vie, on sait qu'il sert dans la vie actuelle.

(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

(Exode 32:31-33) Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

A quoi servirait d'être inscrit dans le rouleau de vie ou effacé du rouleau de vie, si au final, tout est remis à zéro ?

(Daniel 12:1) Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.

C'est donc que ce livre de vie qui servira pour le jugement, n'est pas remis à zéro. Ce serait totalement absurde, puisque ça voudrait dire qu'il ne sert strictement à rien. Ca voudrait dire que chaque fois que quelqu'un meurt quelles que soient ses actions, il est réinscrit dans le rouleau de vie. Mais alors, pourquoi l'en avoir effacé ?

L'enseignement de l'impunité totale de la WT est FAUX au regard de la Bible. Mais évidemment, ils s'en moquent puisque ce qui compte, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible, mais ce qu'enseigne le CC ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales.

On ne peut donc pas s'attendre à ce que Patrice réfléchissent ni trouve une explication aux contradictions évidentes qui découlent de la doctrine de l'impunité pour tous.

[Gérard C. Endrifel]

L'enseignement de l'impunité totale de la WT (...) la doctrine de l'impunité pour tous

La WT enseignerait-elle que personne ne meurt ?

[Mormon]

La WT enseignerait-elle que personne ne meurt ?

Bonjour, Gérard

La mort sans rien après correspond à une impunité virtuelle.

[Patrice1633]

Il faudra donc comprendre qu'est ce que la mort
Aller apprendre qu'est ce que la mort.
C'est votre devoir, ensuite vous comprendrez beaucoup mieux la vie et les ecritures hihi

[Mormon]

Il faudra donc comprendre qu'est ce que la mort
Aller apprendre qu'est ce que la mort.
C'est votre devoir, ensuite vous comprendrez beaucoup mieux la vie et les ecritures hihi

Bibliquement, après la mort du corps, il y a un pré-jugement, ensuite la résurrection physique des justes, ensuite la résurrection physique des injustes après les 1000 ans, ensuite le jugement dernier, ensuite les justes hériteront de la terre, et les autres ressuscités iront ailleurs.

J'espère ne pas vous avoir exaspérés.

[Patrice1633]

Dit moi,
A quel endroit sont les ressuciter actuellement?
En vois tu autour de toi?
Pourquoi ?
Te souvient tu d'avoir lut que quand on meurt nous
retournons a la poussiere, n'avons plus conscience de rien, plus d'amour plus de haine, on ne peut bouger, les souvenir sont parti, ou etait Adam avant d'être créé ?
C'est là que nous retournons, nous ne somme pas Dieu nous somme une création, on etait nul part avant d'exister et c'est ca la mort
Ne vas pas trop vite, apprend a connaitre chaque etape, quand on meurt on est nul part

[Mormon]

Dit moi,
A quel endroit sont les ressuciter actuellement?
En vois tu autour de toi?
Pourquoi ?
Te souvient tu d'avoir lut que quand on meurt nous
retournons a la poussiere, n'avons plus conscience de rien, plus d'amour plus de haine, on ne peut bouger, les souvenir sont parti, ou etait Adam avant d'être créé ?
C'est là que nous retournons, nous ne somme pas Dieu nous somme une création, on etait nul part avant d'exister et c'est ca la mort
Ne vas pas trop vite, apprend a connaitre chaque etape, quand on meurt on est nul part

J'espère que Gérard me permettra de te répondre.

Après leur résurrection physique et définitive, comme je te l'ai expliqué de nombreuses fois, les personnes concernées vont au ciel, tout comme Jésus, en attendant d'hériter de la nouvelle terre après les 1000 ans (voir Apoc.21).

[Patrice1633]

Allo, ou etsit les juste avant jesus sinpersonnes n'est monter au ciel? Jesus etait le premier a avoir fait cela

Dieu a cree la terre pas pour rien il ne la detruira pas tellement que il vas plutot detruire ceux qui sacage la terre tellement il aime la terre et on vas pas sur une autre planete, c'est ici la terre, c'est un nouveau peuple, il enleve les gens qui agissent mal.pour avoir une nouvelle facon d'agir, il ne recreera pas de terre, on en a une ici

[Mormon]

Allo, ou etsit les juste avant jesus sinpersonnes n'est monter au ciel? Jesus etait le premier a avoir fait cela

Repose-moi la question, parce que je l'ai pas comprise.

[Patrice1633]

Tu ne connais pas ce verset?

Jean 3:13
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel+ sauf celui qui est descendu du ciel+, le Fils de l’homme

En mourrant, ou allais les gens sinpersonne n'ont ete au ciel?

[Mormon]

Tu ne connais pas ce verset?

Jean 3:13
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel+ sauf celui qui est descendu du ciel+, le Fils de l’homme

Avant Jésus, personne n'est monté au ciel, en effet.

Après la résurrection de Jésus, ce fut possible pour les justes :

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.…" (Mat:27:52-53).

Ensuite, ils montèrent au ciel.

[MonstreLePuissant]

La WT enseignerait-elle que personne ne meurt ?

Non, mais contrairement à la Bible, elle enseigne l'impunité pour tous, puisque celui qui meurt n'a plus de compte à rendre. C'est ça l'impunité !

Puisque chacun sera jugé selon ses actions, si la WT avait raison, certains ne devraient pas mourir. Mais puisque tout le monde meurt, la mort n'a donc rien à voir avec le jugement selon les actions. L'enfant de 2 ans qui meurt de la fièvre, et le criminel pédophile ne peuvent pas être jugés pareillement.

Ainsi, la WT confond la mort qui est la conséquence du péché, avec le jugement. La mort n'est pas un jugement. Elle n'efface pas le péché, et donc, chacun sera jugé individuellement selon ses actions à la résurrection.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Révélation 20:12, 13) [...] Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

(Révélation 20:15) [...] Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Il faut donc être inscrit dans le livre de vie, pour ne pas être envoyé dans le lac de feu et de souffre. Or, la Bible montre très clairement que ce livre de vie, c'est maintenant que les noms y sont écrits ou en sont retirés.

Il n'y a donc pas de doute que l'on soit jugé selon nos actions actuelles. L'enseignement de la WT (dont les membres ne sont ni inspirés ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales) concernant l'impunité totale est donc totalement FAUX et contraire aux écritures.