La Bible ne me parle pas d'un Tanakh, je reste sur le pentateuque qui est la Thora des juifs, mais si on me fournis un lien vers le Tanakh en français, je pourrai changer d'avis.Gorgonzola a écrit : ↑19 août20, 05:13 La bible reprend la torah juive par le pentateuque..
Le christianisme est fondé sur l'ancien testament qui est le tanakh et sur le nouveau testament qui constitue la nouvelle alliance donnée par le Christ, un juif de Nazareth.
Preuves sur la véracité de l'Islam
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 19 août20, 05:44- Gorgonzola
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Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 19 août20, 07:21On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 19 août20, 10:27Ah ok.Gorgonzola a écrit : ↑19 août20, 07:21 On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 19 août20, 18:51Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.Arké a écrit : ↑19 août20, 05:00 Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Chaque jour suffit.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 19 août20, 23:23Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.'mazalée' a écrit : ↑19 août20, 18:53 Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 08:19Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*Arké a écrit : ↑19 août20, 23:23 Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Chaque jour suffit.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 08:23Et cependant la deuxième phrase trouve son explication à travers l'histoire de Mohammed, ce que tu ne peux pas nier !'mazalée' a écrit : ↑20 août20, 08:19 Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 08:45Dans ce cas Mohammed était dans l'aveuglement et n'a pas compris les paroles de la révélation, car tel est le sens du passage d'Isaïe. Ce qui, tu le reconnaîtra, est un comble.
Tu prouves que le texte parte exactement encore et toujours de toi qui t'attache à la forme et pas au fond. A la lettre et pas au sens de la lettre. Comme disait Jésus "tu as entendu, mais tu n'as pas compris le sens".
Un peu de sérieux svp.
Chaque jour suffit.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 09:06En effet Mohammed faisait partie des illettrés donc la Bible était cachetée pour ces gens.
Pour les juifs qui savent lire, le nouveau testament est toujours cacheté ainsi que le Coran car Dieu a obscurci leur vue et endurci leurs coeurs jusqu'à un terme fixé.
Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 12:171. Esaïe ne parle pas des illettrés.
2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ? Il faut donc rayer de la tradition musulmane les dits du prophète puisqu'il ne comprenait rien à rien.
Ce que tu dis n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit ==> donc pas de "en effet" qui compte.
3. On constate qu'il te suffit d'un bout de phrase pour y voir une prophétie, ce que justement condamne le fond du bout de phrase sur laquelle tu saute en disant "ça concorde !"
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Chaque jour suffit.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 20 août20, 22:45Quand Esaïe parle d'un homme à qui on tend un livre et qui répond "je ne sais pas lire", il parle d'un illettré ! Ce passage serait-il cacheté pour toi ?
En effet la Bible est cacheté pour tout illettré ! Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.a écrit :2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ?
Qu'est-ce que tu dis là ?a écrit :
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Ah d'accord !a écrit :Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 21 août20, 04:28Tu marques un point mais tu le perds aussitôt car Isaïe ne parle pas d'illettrés mais de gens comme toi qui savent lire et ne saisissent pas le sens au point pour illustrer son propos d'utiliser l'image de quelqu'un qui ne peut lire à travers un livre cacheté et un autre qui ne peut lire parce qu'il ne sait pas. L'aveuglement est décrit comme une impossibilité physique. C'est dire si c'est grave.
Par contre les autres livres les illettrés s'en régalent...En effet la Bible est cacheté pour tout illettré !
Ben non puisqu'il est prophétisé dans un verset qui dit qu'il ne comprend rien à rien parce qu'il ne peut pas comprendre.Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.
Quant à l'oralité ? Il paraît qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Les paraboles et toi ça fait deux.
C'est bien ce que je disaisQu'est-ce que tu dis là ?
Ben oui.Ah d'accord !
Chaque jour suffit.
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 21 août20, 04:57Et bien avec de tels arguments....tu m'as achevé !
Mince alors ! Par quelqu'un qui n'a même pas de foi ! C'est fou ça, non ?
Mince alors ! Par quelqu'un qui n'a même pas de foi ! C'est fou ça, non ?
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 21 août20, 05:49C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...Arké a écrit : ↑19 août20, 05:00 Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie
Re: Preuves sur la véracité de l'Islam
Ecrit le 21 août20, 05:59J'avoue qu'il est difficile au premier abord de trouver un rapport avec le prophète Mohammed.Teo a écrit : ↑21 août20, 05:49 C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
Il me semble que Dieu compare les savants juifs de cette époque à Mohammed lorsque l'Ange Gabriel est venu le visiter, Mohammed était alors un simple homme illettré ne connaissant pas grand chose à la Parole de Dieu.
Pour Mohammed, les choses ont changé et il est un saint de Dieu dont le discernement n'a jamais été obscurci.
Le prophète Mohammed surpasse grandement tous les érudits juifs de cette époque (au minimum !).
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