La fin de la période de 6000 ans

[Estrabolio]

Tu as vu ça où ?
La résurrection est pour les justes comme pour les injustes "De même que tous meurt en Adam, tous revivront en Christ"... et le Christ est ressuscité pour l'éternité.

C'est une interprétation de ce passage
"Esaïe 65.20 Là, plus de nourrisson
emporté en bas âge,
ni de vieillard qui meure avant d’avoir atteint le nombre de ses ans.
Ce sera mourir jeune de mourir centenaire ;
si un pécheur ne dépasse pas les cent ans, c’est qu’il aura été maudit."Bible du Semeur
Tu vas me dire "quel rapport avec la résurrection ?" je te répondrais aucun puisqu'on parle ici de personnes qui vivent une vie pas éternelle puisqu'il est dit que les personnes mourrons lorsqu'elle auront atteint le nombre de leurs ans....
Oui, maintenant je fais les questions et les réponses, c'est plus pratique Bonne soirée Mormon

[prisca]

Libre à toi de contredire la Bible.

...

Libre à toi de faire marcher ta matière grise.

1 Corinthiens 15: 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Le contexte dit :

Il faut croire que les morts ressuscitent.
Parce que si vous ne croyez pas que les morts ressuscitent, vous qui vous prétendez chrétiens puisque vous croyez que Jésus a ressuscité, Jésus aussi n'a pas ressuscité à vos yeux puisque vous dites que les morts ne ressuscitent pas.
Et si Christ n'est pas ressuscité par analogie, votre foi est vaine, vous êtes encore pécheurs, par conséquent ceux qui sont morts aux yeux de Jésus sont perdus (si leur foi est vaine par raisonnement circulaire**).

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Il faut se voir comme "morts au péché".

Il faut se voir comme "vivants en Christ" donc.


Si nous nous voyons comme "vivants au péché"

Nous nous verrons comme "morts en Christ" donc.


CQFD

Tout ici est une question de raisonnement ou discernement.




** raisonnement circulaire
Exemple
« Les chats mangent des souris. Pourquoi les chats mangent-ils des souris ? Parce que les souris sont la nourriture des chats. Pourquoi les souris sont-elles la nourriture des chats ? Parce que les chats mangent des souris etc... ».


Les morts ressuscitent. Pourquoi les morts ressuscitent ? Parce qu'ils ressuscitent. Si tu crois qu'ils ne ressuscitent pas toi chrétien, tu n'es pas chrétien et tu n'es pas chrétien, tu es donc mort en Christ car ceux qui ne croient pas que Christ a ressuscité sont morts à ses yeux, donc tu crois en Jésus qui a ressuscité donc tu dois croire que les morts ressuscitent, car si tu ne crois pas que Jésus a ressuscité, donc tu n'es pas chrétien si tu dis que les morts ne ressuscitent pas, ta foi est vaine, tu vas croire pour rien, tu perds ton temps, tu te dis chrétien mais en fait non tu es mort aux yeux de Jésus.....

C'est un raisonnement duquel on ne sort pas vainqueur, la raison a toujours raison.

Donc "les morts en Christ" qui sont les pécheurs ressusciteront les premiers.

[Estrabolio]

C'est un raisonnement duquel on ne sort pas vainqueur, la raison a toujours raison.

Donc "les morts en Christ" qui sont les pécheurs ressusciteront les premiers.

En Apocalypse nous lisons 20:6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Et qui sont ces premiers ressuscités ? La réponse se trouve juste aux versets précédents
4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."
C'est clair, écrit en toutes lettres, ceux qui sont les premiers ressuscités sont ceux qui sont morts en Christ, pour le Christ, pour leur foi, à cause du témoignage de Jésus !
Pas besoin de faire de déductions, raisonnement etc. il suffit de lire...

[Pollux]

Libre à toi de faire marcher ta matière grise.

1 Corinthiens 15: 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Ce qui est clair ici c'est que les morts en Christ sont ceux qui sont morts en étant vivant en Christ et ce sont eux qui vont ressusciter en premier. Estrabolio l'a très bien démontré.

[prisca]

Ce qui est clair ici c'est que les morts en Christ sont ceux qui sont morts en étant vivant en Christ et ce sont eux qui vont ressusciter en premier. Estrabolio l'a très bien démontré.

Non pas.

Les "morts en Christ" sont ceux qui sont "morts pour Dieu en Christ" à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux sont "vivants pour Dieu en Christ".


Les "morts en Christ" n'ont pas fait mourir le péché.
Les "vivants en Christ" eux ont fait mourir le péché.


Paul, lui "vivant" et ceux comme lui "vivants" c'est à dire "tous les saints de la terre" ressusciteront en second.

Tandis que les "morts en Christ" eux ressusciteront les premiers.

C'est la résurrection des justes et des injustes.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

[Pollux]

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Tu continues de contredire la Bible.

Ce que je lis c'est qu'il y aura une résurrection des justes (en premier) et des injustes (en second), et non pas l'inverse.

[prisca]

Tu continues de contredire la Bible.

Ce que je lis c'est qu'il y aura une résurrection des justes (en premier) et des injustes (en second), et non pas l'inverse.

Si pour toi "les morts en Christ" sont les "vivants en Christ" alors que sont "les vivants en Christ" comme Paul ?

[Estrabolio]

C'est pourtant si simple, les vivants en Christ sont ceux qui sont encore vivants au moment de la sonnerie de la dernière trompette et l'enlèvement au ciel et les morts en Christ sont ceux qui sont décédés avant ce jour.
Comme Paul,(tout comme Jean et tous les chrétiens du premier siècle et du second) croyait vivre les derniers jours et comme il y avait déjà eu des chrétiens morts pour le Christ (comme Etienne) il a parlé de ceux qui seraient encore vivants à ce moment là et de ceux qui étaient déjà décédés.

[Pollux]

Si pour toi "les morts en Christ" sont les "vivants en Christ" alors que sont "les vivants en Christ" comme Paul ?

Il ne faut pas confondre:

• Ceux qui sont morts physiquement en étant vivants en Christ.

et

• Ceux qui sont morts spirituellement en étant éloignés du Christ.

C'est le contexte qui permet de faire la différence.

[Estrabolio]

Oui, tu fais bien de préciser cette distinction Pollux. Dans le cas qui nous intéresse Paul ne parlait pas de mort spirituelle mais de mort physique.

[Mormon]

C'est pourtant si simple, les vivants en Christ sont ceux qui sont encore vivants au moment de la sonnerie de la dernière trompette et l'enlèvement au ciel et les morts en Christ sont ceux qui sont décédés avant ce jour.
Comme Paul,(tout comme Jean et tous les chrétiens du premier siècle et du second) croyait vivre les derniers jours et comme il y avait déjà eu des chrétiens morts pour le Christ (comme Etienne) il a parlé de ceux qui seraient encore vivants à ce moment là et de ceux qui étaient déjà décédés.

Quelques fanatiques s'attendaient à une fin prochaine, ils pensaient que les persécutions et les derniers temps de l'Eglise originelle devaient correspondre au second avènement de Jésus. Mais pas les dirigeants qui, eux, leur annonça de ne pas s'emballer et qu'une période d'apostasie devait venir avant le Rétablissement de toutes choses dans les derniers temps.

[prisca]

Il ne faut pas confondre:

• Ceux qui sont morts physiquement en étant vivants en Christ.

et

• Ceux qui sont morts spirituellement en étant éloignés du Christ.

C'est le contexte qui permet de faire la différence.

Si toi tu dis que les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ" qui sont en fait "des vivants aux yeux de Dieu" alors ceux qui ressuscitent en second et qui sont appelés "les vivants" puisque Thessaloniciens dit "nous les vivants" lesquels tu dis qu'ils sont eux les pécheurs, donc tu mets Paul dans la catégorie "pécheurs" je te demande que veut dire "les vivants en Christ" si pour toi "les vivants en Christ" sont les pécheurs et les "morts en Christ" eux sont les vivants c à d les non pécheurs ?

[Estrabolio]

Si toi tu dis que les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ" qui sont en fait "des vivants aux yeux de Dieu" alors ceux qui ressuscitent en second et qui sont appelés "les vivants" puisque Thessaloniciens dit "nous les vivants" lesquels tu dis qu'ils sont eux les pécheurs, donc tu mets Paul dans la catégorie "pécheurs" je te demande que veut dire "les vivants en Christ" si pour toi "les vivants en Christ" sont les pécheurs et les "morts en Christ" eux sont les vivants c à d les non pécheurs ?

Mais les vivants ne ressuscitent pas en second !
Ils n'ont pas besoin de résurrection puisqu'ils sont encore vivants !
Paul le dit clairement, ceux qui sont encore vivants seront changés en un instant, ils continuent à vivre mais avec un corps spirituel "51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.…"
Il n'y a aucun pécheur à ce moment là de l'histoire puisque les morts en Christ et les encore vivants en Christ montent ensemble à la rencontre du Christ pour régner avec lui.

[Mormon]

Mais les vivants ne ressuscitent pas en second !
Ils n'ont pas besoin de résurrection puisqu'ils sont encore vivants !
Paul le dit clairement, ceux qui sont encore vivants seront changés en un instant, ils continuent à vivre mais avec un corps spirituel "51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.…"
Il n'y a aucun pécheur à ce moment là de l'histoire puisque les morts en Christ et les encore vivants en Christ montent ensemble à la rencontre du Christ pour régner avec lui.

"Changé en un clin d'oeil" signifie une mort et une résurrection quasi instantanée. Le corps physique accède à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit : il devient un corps spirituel de ce fait (ne pas confondre avec un esprit). Seuls les justes sont à la portée de ce changement.

Mais toutes les personnes bonnes, mais non sanctifiées, resteront en vie sur terre... de toutes religions.

[Estrabolio]

"Changé en un clin d'oeil" signifie une mort et une résurrection quasi instantanée. Le corps physique accède à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit : il devient un corps spirituel de ce fait (ne pas confondre avec un esprit). Seuls les justes sont à la portée de ce changement.
Mais toutes les personnes bonnes, mais non sanctifiées, resteront en vie sur terre... de toutes religions.

Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Paul, après les modalités du changement c'est un autre problème, on n'a pas toutes les données, moi je n'en sais rien, mais dans tous les cas, Paul dit que c'est en un clin d'oeil donc rien à voir avec la personne qui est morte depuis des années.