La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[Estrabolio]

Et selon toi, si il ni aurais plus de bapteme ce serais la fin de l'organisation?

Relis bien, Keinelezard ne parle pas de moins de baptêmes mais d'augmentation des départs !
A partir de 2014 le nombre de départs a explosé.

D'autre part personne n'a parlé de la fin de "l'organisation" mais des changements importants comme la vente de bâtiments consacrés, la baisse du nombre de publications, la diminution du nombre de pages etc.

Et toi, tu crois aussi que dans 8 ans tu seras encore là et qu'aucune prophétie ne se sera accomplie ?

[keinlezard]

Bon.

Il va encore falloir que je t'explique..

Une association, du type WT, est à but non lucratif. Elle a des membres qui se réunissent tous les ans avec un ordre du jour, un bilan annuel, et des projets..

Alors donc il est possible de connaitre les membres
Qui sont ils ?
Comment devient on membre ?
Que doit on faire pour être membre

Que font les membres ? ils ne font qu'écouter des discours ?
Ou alors prennent ils des décisions ? Nomment ils des responsables ?
Ont ils un droit de véto ? Peuvent ils demander des comptes ?
Qui en dernier ressort prend les décision ?

C'est un peu comme nos associations cultuelles en France. Il y a un bureau, un trésorier, un président et un secrétaire.
C'est comme ça, c'est la loi au Etats Unis comme en France. C'est un petit peu plus compliqué aux States, et encore !!

Enfin voyons non moins compliqué parce que selon la loi USA ... les bilans d'une association sont libre d'accès
selon justement la loi d'accès à l'information ...

Malheureusement les noms des membres que tu décris ci dessus ... n'existe nul part !!!
Un tel fonctionnement ne semble exister que pour toi et pas pour l'état fédéral US ce qui est un peu curieux lorsqu'on y réfléchi

Par ailleurs alors que je peux connaitre les décideurs par exemple des scouts aux USA par leur associations

Pas moyen de connaitre les même décideurs chez les TJ ... pas plus que chez les mormons , ou les scientos qui ont tous
une structure du type "incorporated" dans leur bilan ....

Je veux bien te croire sur association mais indique nous au moins le lieux ou obtenir l'information vu que l'état US fédéral lui ne le connait pas !

Une association n'existe pas pour le simple fait d'exister, elle a toujours un objectif, un but. Nos associations locales ont pour statut et but de promouvoir le culte des TJ dans un territoire défini dont les frontières sont connues de la préfecture.

Nous sommes d'accord pour les associations locale française ...
Moins si tu nous parles des associations comme la NFL ou la NBA

La WT a aussi le même but, mais il est mondial. Il est connu et reconnu des autorités administratives américaines.

Comment est ce seulement possible alors que tous nous savons que mondialement la WT n'est pas toujours une association ...
mais qu'elle prend le status juridique qui lui permet de ne pas être imposée financierement ou imposée à minima

Chaque année, lors d'une convention, les membres reconduisent la confiance qu'ils ont dans le CC et valident les projets que celui-ci proposent.

Qui sont ces membres ?
Comment sont ils nommée ?
Ou se trouve la liste et le PV qui clos la réunion d'administration ?
Qui décide en dernier ressort ?
Peuvent ils aller contre une règle établie par le CC ... autrement dit ... sont ils tous TJ ?
Un TJ qui irait contre le CC ou une de ses décision serait exclu et donc plus TJ et donc plus membre ... comme Raymond Franz . Carl Olof Jonson , Rolf Furuli


Donc sont ils TJ ?
S'ils sont TJ de fait ils ne désobéiront pas au CC ... le CC fut il 'théoriquement' soumit à leur approbation ...

Le systeme sera donc biaisé et faux !

Donc, pour répondre précisément à ta question, le CC ne constitue pas la direction de la WT, mais ce sont les membres de la WT qui mettent ses moyens au service des projets validés par le CC.

Tu vas me dire que c'est blanc bonnet.. oui, mais c'est pas non plus ce que tu dis toi.

Les statuts de la WT prévoient qu'elle soutienne le CC. Nuance juridique mais nuance quand même..

La vérité est toujours dans les détails.

Les détails justement donne les nous ou permet nous de les trouver

Cordialement

[agecanonix]

Nous tombons dans le sordide et les bruits de WC. Ton discours sent mauvais Keinlezard..

Un air d'inquisition ou de procès politique à la soviétique.

C'est plutôt intéressant de voir un tel déchaînement..

Gageons que nos lecteurs verront de quel côté se trouve le calme et de quel côté l'hystérie a pris le dessus.

Voilà que Mossieur K exige la liste des noms des membres, très nombreux, de la WT.

Il lui suffit de les demander à l'administration américaine qui les possède, forcément..

Tu cherches l'ambassade à Paris, tu envoies une belle lettre, et tu auras la réponse.. Seulement ils te demanderont peut-être tes raisons. Explique leur ta théorie du complot, ils apprécieront..

[Patrice1633]

Relis bien, Keinelezard ne parle pas de moins de baptêmes mais d'augmentation des départs !
A partir de 2014 le nombre de départs a explosé.

D'autre part personne n'a parlé de la fin de "l'organisation" mais des changements importants comme la vente de bâtiments consacrés, la baisse du nombre de publications, la diminution du nombre de pages etc.

Et toi, tu crois aussi que dans 8 ans tu seras encore là et qu'aucune prophétie ne se sera accomplie ?

Je serais la dans 8 ans
Les gens on delaisser le peuple de Dieu au temps de Baruck, et a d'autre moment, ils se faisait des idoles et tout, Baruck lui aimais vraiment Jehovah, ca changerais quoi meme si il ni aurais plus de bapteme, que les gens quitrerais l'organisation, qu'ils brulerais ou saisirais les Bethel??
L'organisation est un programme pour maintenair notre spiritualité a notre meilleur, c'est a nous de faire des efforts, ils on baisser les publication papier mais on en a plus sur Video.

Et ca changerais quoi si nous n'aurions plus de video, de reunion ou autre?
Surement que nous aurons cet situation a vivre avant la fin, ce n'est pas juste possible, mais ca arrivera, il faut juste s'examiner pourquoi nous suivons encore, est-ce pour avoir des amis, des avantage, une famille ou parce que on aiment vraiment Jehovah?

[MonstreLePuissant]

agecanonix, les membres du bureau d'une association sont élus par les autres membres. A quand remontent les dernières élections à la WT ? Qui a élu le CC de la WT ?

Je pense que tu te persuades toi même, mais ceux qui ont les yeux grands ouverts ne s'y laisseront pas prendre.

Les TJ ne demandent jamais de compte pour ce qu'on fait de leur argent. On leur annonce l'ouverture d'un Béthel, mais on ne leur dit jamais combien la WT retire des ventes immobilières qui sont faites.

Peux tu nous expliquer à quel titre la WT possède ces luxueuses villas ?

https://ibsaproperty.com/

Est ce que pour toi, ça rentre dans leurs attributions ? En quoi ça fait progresser l'oeuvre de prédication d'investir dans des villas luxueuses ? Je suis curieux d'avoir ta réponse.

Et tu veux faire croire que la WT ne s'enrichit pas sur le dos des adeptes ?

[agecanonix]

En fait, je te laisse t'enfoncer dans ce débat pour montrer à quel point tu es manipulateur..

La Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania est une association à but non lucratif, créée en 1884 selon les lois de l’État de Pennsylvanie (États-Unis). Elle est utilisée par les Témoins de Jéhovah pour soutenir leur œuvre mondiale, qui comprend notamment la publication de bibles et d’ouvrages bibliques.

Comme l’indiquent ses statuts, cette association poursuit des objectifs « religieux, caritatif et d’enseignement », en particulier pour ce qui est de « prêcher et d’enseigner l’Évangile du Royaume de Dieu sous la direction de Jésus Christ ». L’adhésion à cette association se fait sur invitation et ne dépend pas des dons faits par un individu. Les membres ou les administrateurs de cette association aident le Collège central des Témoins de Jéhovah.

J'ai regardé tes magnifiques villas !!!

J'ai travaillé dans le bâtiment, et je peux te dire qu'une magnifique villa, ça a une autre allure..

[Estrabolio]

Je serais la dans 8 ans

Donc comme Agecanonix tu ne croies pas que Jéhovah va intervenir avant 8 ans ????
Eh bien tu vois, moi je sais que tout à l'heure en traversant la route je peux me faire écraser, m'étouffer en soupant etc. donc je ne prétends pas savoir si je serais là dans 8 ans

[agecanonix]

Donc comme Agecanonix tu ne croies pas que Jéhovah va intervenir avant 8 ans ????

Tu lis donc mes messages.. Petit cachottier, tu disais le contraire !!
Et en plus tu les lis mal.. Et toi qui disais que la lecture te faisait mieux comprendre les auteurs..

Petite leçon pour MLP.

Une society ou association comme la WT reçoit de l'argent de ses donateurs. Cet argent lui est confié et chaque année une convention ou assemblée générale des membres de l'association valide les comptes et les projets.

C'est la même chose pour les associations locales. Il est possible qu'une assemblée locale décide la vente d'un bien, d'une salle, pour en reconstruire une autre, par exemple.
Dans ce cas, il est évident que l'assemblée va vendre au meilleur prix le bien dont elle se sépare. Le but est d'avoir assez d'argent pour le nouveau projet. S'il reste de l'argent, c'est tant mieux, cela permettra d'autres projets ou plus souvent, d'aider une autre assemblée locale voisine à boucler son propre budget si nécessaire.

C'est la marche normal d'une association et il serait illégal de distribuer le trop plein d'argent aux membres de l'association ou même aux donateurs pour une raison simple et évidente qui échappe à nos apprentis juristes : une association ne peut pas enrichir qui que ce soit, y compris ses donateurs car dans ce cas, le don deviendrait commercial puisqu'il permettrait un retour au donateur.
Il ne peut y avoir de retour, juridiquement, qu'à la condition qu'il s'agisse d'un prêt et non d'un don.

Il est donc normal, et le contraire pourrait même être puni par la loi, s'il y avait plainte des membres de l'association, que la vente des biens d'une society puisse constituer des plus valus et un bas de laine employable pour d'autres projets, à la seule condition que les dits projets soient conformes aux statuts et validés par une assemblée générale.

C'est ce que fait la WT chaque année et si nos apprentis juristes voulaient se donner le temps de vérifier, ces assemblées générales sont disponibles en vidéos depuis des années.

Gageons aussi que le fisc américain se montre aussi très attentif aux respects des règles. Or, à ce jour aucun redressement et aucun reproche, comme c'est le cas en France aussi, qui a tenté une manœuvre, mais que la CEDH à vite épinglé, suscitant même des dommages et intérêts il y quelques années.

[papy]

Comme l’indiquent ses statuts, cette association poursuit des objectifs « religieux, caritatif et d’enseignement », en particulier pour ce qui est de « prêcher et d’enseigner l’Évangile du Royaume de Dieu sous la direction de Jésus Christ ».

Le Christ est-il présent lors de l'assemblée générale ?

[Patrice1633]

Toujours

[agecanonix]

oui toujours...

[Patrice1633]

Le Christ est-il présent lors de l'assemblée générale ?

Il appartient aux humains ensuite a prendre les bonne décisions.

Dieu avait t'il dit a Abraham qu'il aurais un fils?
Il a été vers Agar pour avoir un fils, mais Dieua avais quel projet pour Abraham?
Il a pris ce chemin, combien de temps deja?
L'enfant etait grand quand Dieu lui explique que c'est avec Sara qu'il auras bel et bien un fils ...

[Estrabolio]

Peux tu nous expliquer à quel titre la WT possède ces luxueuses villas ?
https://ibsaproperty.com/

Je ne vois pas de luxueuses villas, ce sont essentiellement des immeubles d'appartements... donc rien de choquant ou d'anormal.
Rien d'anormal non plus à ce qu'une association vendent des biens qu'elle a acquis pour financer autre chose ou tout simplement parce qu'elle ne peut plus entretenir ces biens ou qu'elle a besoin de liquidités.

Mais on peut se rappeler que dans les publications et dans les discours, les TJ se sont très souvent moqué de Babylone la Grande obligée de vendre des églises, temples parce qu'elle ne pouvait pas les entretenir et de la destination de ces bâtiments pourtant consacrés et devenus des commerces
Je me souviens d'avoir souvent ri au mot d'un orateur disant qu'on avait remplacé les osties par des pizzas dans une église de Rome ou qu'on avait remplacé les bancs de messe par des bancs de poissons l'église étant devenue une poissonnerie....

Evidemment, aujourd'hui, les TJ vendent des bâtiments consacrés mais ce n'est pas pareil.....
Je me souviens aussi qu'on se gaussait des paroissiens qui regardaient la messe à la télé, des pasteurs qui faisaient des émissions de télé etc.

[MonstreLePuissant]

Je ne vois pas de luxueuses villas, ce sont essentiellement des immeubles d'appartements... donc rien de choquant ou d'anormal.
Rien d'anormal non plus à ce qu'une association vendent des biens qu'elle a acquis pour financer autre chose ou tout simplement parce qu'elle ne peut plus entretenir ces biens ou qu'elle a besoin de liquidités.

La question, c'est pourquoi une association cultuelle a acquis ces biens luxueux ? Pourquoi amassent-ils des trésors sur la terre comme Babylone la Grande ?

[Patrice1633]

Quel villa?
Y a 1 batiment a vendre et c'est une salle du royaume

Ils vendent et replace la ou ils on plus besoin, pourquoi ne pas regarder la bible a la place de site immobilité