philippe83 a écrit : ↑25 août20, 19:56
Et pour suivre ta pensée Gérard...
"ils sont sortis de chez nous mais ils n'étaient pas des nôtres, car s'ils avaient été des nôtres ils seraient restés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu'il soit mis en évidence que tous ne sont pas des nôtres" D'après un célèbre chrétien...
Eh oui Philippe mais problème, qui sont les nôtres ?
Est ce que Jean vous considérerait comme étant des siens ?
Sans aller si loin, est ce qu'un de tes "frères" qui prêchait que la grande foule était au ciel te reconnaîtrait comme un des siens ?
Est ce qu'un TJ qui croyait que les autorités supérieures étaient Jésus et Dieu te reconnaîtrait comme un des siens toi qui pense que ce sont les autorités de ce monde ?
Est ce qu'un TJ qui est mort pour avoir refusé une greffe ou un traitement sanguin te reconnaîtrait comme un des siens alors qu'aujourd'hui vous les acceptez ?
Ah au fait, il faut que je vous raconte parce que, sauf erreur de ma part, je suis le seul paysan.
Alors, quand j'ai connu les TJ, non seulement manger du sang, accepter une transfusion ou un sérum était interdit mais il était interdit de tirer profit du sang et c'est là que les choses se corsaient.
Lorsqu'on saignait un lapin par exemple, il fallait
1) que le sang retourne à la terre directement, donc pas question de le saigner à l'intérieur et vider le sang après, non. Pas question non plus qu'un animal s'en nourrisse et il fallait donc l'enterrer
2) ne pas en tirer profit, donc il ne fallait pas saigner l'animal en un lieu où poussait une plante qui aurait pu en profiter comme engrais y compris un rosier !
Dans les faits, c'était assez compliqué, je me souviens de TJ qui avaient un abattoir pour volailles, ils avaient installés un système de drains pour amener le sang directement dans un terrain vague où évidemment, il ne poussait que de l'herbe et qui était broyé....
Aujourd'hui non seulement l'usage des dérivés du sang mais aussi du plasma dans les aliments, du sang dans un engrais sont laissés à la conscience de chacun mais un TJ n'a même plus le droit de dire que lui n'utiliserait pas tel ou tel produit contenant du sang !
Alors pas certain qu'un TJ d'avant reconnaîtrait un TJ d'aujourd'hui comme un des siens.
Evidemment il ne s'agit que de mon avis personnel d'ancien TJ rétrograde qui ne comprend rien au progrès.
Ajouté 4 heures 56 minutes 21 secondes après :
NéoZion a écrit : ↑26 août20, 03:29Ceci dit ce n'est pas parce que un pédophile la subis, qu'il est endroit de le faire subir à d'autre
Je suis tout à fait d'accord avec toi et trouver une explication à une déviance ne veut pas dire l'excuser !
D'ailleurs tous les enfants battus ne deviennent pas des parents violents et tous les enfants agressés sexuellement ne deviennent pas pédophiles.
La première chose à faire, comme tu l'as dit, c'est de s'occuper des victimes pour les soutenir mais aussi pour éviter qu'elles ne deviennent un jour à leur tour des bourreaux.
Il est certain que les choses ne sont pas facilitées lorsqu'on remet ta parole en doute et qu'on exige des témoins.....
Petite anecdote toute fraîche, une soeur avait d'énormes problèmes avec son fils aîné, le père était en prison pour viol sur mineure (16 ans) avec tentative d'homicide à l'arme blanche, il avait pris 20 ans et avait été arrêté par le GIGN devant ses enfants, dont ce garçon qui avait 8 ans au moment de l'arrestation. Bref, jeune à problèmes, violent.... comme nous étions devenus voisins il venait à la ferme chaque fois que sa mère n'arrivait plus à le gérer, finalement, il s'est installé chez moi.
Comme je n'ai pas d'enfants et qu'il me considérait comme un père, j'ai proposé l'adoption.... et là, surprise, certains TJ se sont posés des questions, pourquoi l'adopter ? Qu'est ce que j'attendais de lui ? Eh oui, un acte gratuit, simplement vouloir donner une stabilité matérielle, affective à un gamin en perdition, pas comprendre....
Bref, je fais court, les anciens de ma congrégation m'ont confié à un ancien très gentil, que j'aimais bien d'ailleurs car très chaleureux et très cultivé et là j'ai vu ce frère insister pour que je lui avoue mon homophilie ! Il m'expliquait qu'il n'y avait rien de mal à aimer les garçons, que ce n'était ni une tare ni une perversion etc. Bon, je passe les détails, je lui ai expliqué que simplement j'avais été ému de pitié par ce jeune et sa mère et que ce n'était pas la peine de parler de Jésus à longueur de réunion si on n'était pas capable de comprendre ça. Après ça, j'ai eu la paix et plus personne n'a parlé de rien, ce d'autant plus que finalement l'adoption ne s'est pas faite, la mère ayant peur que son fils coupe totalement les ponts avec elle..
Quelques années plus tard, il y a peu, ma mère a une soeur au téléphone et celle ci lui explique que l'ancien en question est noté parce que sa femme l'a surpris en train d'entretenir une conversation explicite avec un jeune homme.... mais il n'y a que son témoignage alors bon, on en reste là....
Alors, évidemment, attention, je ne fais pas de confusion entre homosexualité et pédophilie mais on en est toujours au même point au niveau des témoignages et surtout on s'aperçoit que le frère qui était désigné pour voir s'il y avait un "problème sexuel" a lui même des problèmes à assumer sa sexualité.....
PS, j'oubliais un détail croustillant, le papa violeur a été aussi condamné pour inceste sur sa belle fille de 15 ans et il était encore TJ lors de son arrestation. La soeur avait averti les anciens qu'il lui imposait des choses qu'elle ne voulait pas, qu'il devenait violent, qu'il avait un comportement bizarre, les anciens lui ont dit d'endurer car c'était son rôle d'épouse de le soutenir....
