L'usine à fabriquer des aliénés

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Nabie

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Ecrit le 22 nov.05, 07:49

Message par Nabie »

patlek a écrit : Non, on a aucun elements de preuve de la perfection historique de l' élément... L' homme préhistorique était il parfait? voir: les dinosaures était ils parfaits? (moralement parlant).

C' était raturé dés le départ (!!)
patlek,

Les dinosaures n'étaient pas parfaits, ils ont disparus et l'homme préhistorique était perfectible.
Je parle de l'homme adamique : Adam.

Adam fut le dessin parfait, mais Adam a fait mauvaise utilisation de sa liberté et de sa volonté : C'est dans ce sens qu'il s'est raturé, dénaturé.

Nous sommes la descendance d'Adam, et nous pouvons gommer les ratures, mais il faut fournir l'effort.

Ryuujin

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Ecrit le 22 nov.05, 13:26

Message par Ryuujin »

si Adam avait été parfait, il n'aurait pas fauté : quelqu'un qui peut fauter est par définition imparfait.

En gros, si Adam a pu devenir imparfait, c'est qu'il l'était déjà, car s'il avait été parfait, il n'aurait pas pu commettre d'erreur.

ahasverus

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Ecrit le 22 nov.05, 20:41

Message par ahasverus »

Les dinosaures n'étaient pas parfaits, ils ont disparus
Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.
Ce meme cataclisme arrivant aujourd'hui aurait le meme effet sur l'homme. Lui aussi serait eradique.
Les seuls a resister seraient les cafards. Donc les cafards sont plus parfait que l'homme.
Les religions monotheistes ont invente la culpabilite pour controler les hommes et maintenant sont obliees de faire de la gymnastique intellectuelle pour la justifier.

florence.yvonne

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Ecrit le 22 nov.05, 22:46

Message par florence.yvonne »

ahasverus a écrit : Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.
Ce meme cataclisme arrivant aujourd'hui aurait le meme effet sur l'homme. Lui aussi serait eradique.
Les seuls a resister seraient les cafards. Donc les cafards sont plus parfait que l'homme.
Les religions monotheistes ont invente la culpabilite pour controler les hommes et maintenant sont obliees de faire de la gymnastique intellectuelle pour la justifier.
non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)

randudju

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Ecrit le 23 nov.05, 16:48

Message par randudju »

bien dit ahasversus...heu ça s'écrit bien comme ça?
Bref, j'ai vu un reportage qui m'a choqué quelque semaines après le tsunami en Asie. Celà se passait en Indonésie. Je vous pose le décors: Des kilomètres de ruines, des gens pleurant devant leurs maisons détruites, devant les corps de leurs proches...et des Imam leur expliquant que ce qu'ils leur était arrivé était de leur faute, que Dieu les avait puni parce qu'il ne priaient pas assez, parce qu' ils buvaient de l'alcohol...Comment peut-on dire ça à des gens qui souffrent à ce point...Le contrôle des gens par la culpabilité, les menaces...et toujours tout comme les évangélistes ils s'attaquent à des gens faibles, perdus, pauvres avec un seul but, en convertir un maximum à leurs idéaux profitant de leur condition pour mieux les soumettre...c'est ecoeurant!

ahasverus

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Ecrit le 23 nov.05, 22:08

Message par ahasverus »

florence_yvonne a écrit : non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)
Les gouts et les couleurs ne se discutent pas. :lol:
Tu as raison pour les scorpions noirs. Plus impressionants que dangereux. Il y en a plein en Arabie et j'ai vu mes chats jouer avec sans problemes.
Les jaunes par contre c'est different. Certains sont appeles "30 minutes". C'est le temps qui te reste a vivre quand tu es mordu.

florence.yvonne

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Ecrit le 23 nov.05, 22:51

Message par florence.yvonne »

en France, les scorpion ne sont pas mortels, ils font plus de dégâts avec leurs pinces qu'avec leur venin (pour un humain) et comme ils n'ont pas beaucoup de venin et qui leur faut du temps pour renouveler le stock, il ne piquent que rarement et en dernier recours.
et je n'ai vu que des grands noirs ébènes, 10 cm de long, magnifiques

Ryuujin

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Ecrit le 24 nov.05, 00:47

Message par Ryuujin »

tient, il me semblait que les petits scorptions noirs étaient parmis les plus dangereux, remarque, c'est peut être parcequ'ils peuvent se glisser dans les couvertures etc...

ceci dit, les chats ne se gènent pas pour jouer avec des scorpions venimeux ; ils les mangent même après avoir arraché la glande a venin.

florence.yvonne

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Ecrit le 24 nov.05, 00:48

Message par florence.yvonne »

moi je parle des grands scorpions noir que l'on trouve dans les animaleries spécialisées dans les NAC. :wink:

Nabie

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Ecrit le 27 nov.05, 00:57

Message par Nabie »

Ryuujin a écrit :si Adam avait été parfait, il n'aurait pas fauté : quelqu'un qui peut fauter est par définition imparfait.

En gros, si Adam a pu devenir imparfait, c'est qu'il l'était déjà, car s'il avait été parfait, il n'aurait pas pu commettre d'erreur.
Bonjour Ryuujin,

Adam était libre.... libre de devenir imparfait , libre de choisir le mal.

florence.yvonne

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Ecrit le 27 nov.05, 04:17

Message par florence.yvonne »

Nabie a écrit : Bonjour Ryuujin,

Adam était libre.... libre de devenir imparfait , libre de choisir le mal.
je ne voies pas l'intérêt de polémiquer a propos de ce conte pour enfant qu'est la genèse, autant discourir sur le sexe des anges, cela nous avanceras tout autant :D

Nabie

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Ecrit le 30 nov.05, 22:45

Message par Nabie »

florence_yvonne a écrit : je ne voies pas l'intérêt de polémiquer a propos de ce conte pour enfant qu'est la genèse, autant discourir sur le sexe des anges, cela nous avanceras tout autant :D
Bonjour florence_yvonne,

Ce n'est pas une polémique.
La notion de liberté est trés importante et souvent oubliée.

Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui parlent pour ne rien dire et qui n'avances à rien au niveau spirituel, il faut parfois passer par ce "canal" pour ammener les esprits à réfléchir sur des choses plus essentielles.

:wink:

florence.yvonne

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Ecrit le 30 nov.05, 22:47

Message par florence.yvonne »

Nabie a écrit : Bonjour florence_yvonne,

Ce n'est pas une polémique.
La notion de liberté est trés importante et souvent oubliée.

Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui parlent pour ne rien dire et qui n'avances à rien au niveau spirituel, il faut parfois passer par ce "canal" pour ammener les esprits à réfléchir sur des choses plus essentielles.

:wink:
mais il n'y a rien à dire sur la genèse, cette histoire est obsolete

quintessence

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Ecrit le 02 déc.05, 21:42

Message par quintessence »

ahasverus a écrit :Donc tu es contre la democratie que tu considere comme de la manipulation.
On aimerait voir tes explications
Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.

ahasverus

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Ecrit le 03 déc.05, 00:31

Message par ahasverus »

quintessence a écrit : Exacte ahasverus la démocratie est une manipulation très précoce, dans l'islam les parties sont interdis, il vise a rassemblé tous les êtres humains sur un seul et unique but pour lequel allah a créer la race humaine.
Les partis dans n'importe quelle société divisent les gens, chacun d'eux essaye d'attracté un maximum pour imposé leur idéologie, alors au lieu de résoudre les problèmes les plus sensibles tous ensemble, une société reste figé sur un théâtre politique qui a chaque apparition d'un problème essaye de calmé le jeu.
La majorité des gens ne savent pas ce qui est mieux pour eux, alors qu'un président est élu grâce à leurs voies tout ça parce qu’ils le trouvent mieux qu'un autre.
La société a besoin que sont problème soit résolut et pas de faux promesses humaines. Et qui est mieux que dieu pour savoir ce qui est mieux pour les gens?.
En islam , le gouverneur des musulman est choisi par les sages musulmans ,ceux qui connaissent les lois d’allah et pas par une majorité car la plupart des gens sont ignorants de ce qui est mieux pour eux donc très vulnérable face a la manipulation.
c'est pourquoi les musulmans aujourd'hui sont vulnérable, ils ont quitté ce qui est mieux pour eux croyant que la démocracie est la clé du succé. ainsi allah a voulu et c'est lui le seul responçable pour guidé ou égaré et j'espére qu'il guidra tous les membre de ce forum.
Pourquoi ne suis je pas etonne de ta reponce. :lol: :lol: :lol:
Ne reflechisez pas, on reflechis pour vous. Ca s'appelle le despotisme eclaire et la preuve est faite que ca ne marche pas.
L'Islam a eu des tas d'occasions de demontrer que son systeme etait un systeme ideal et a foire a tous les coups. Dois je rappeler l'Iran, l'Arabie, le Soudan, l'empire Musulman des kalifes de Bagdad, l'empire ottoman. Autant d'echecs. Meme al Andalous que tout le monde vante comme etant une societe ideale a disparu. Non a cause des espagnols mais a cause de la corruption et des rivalites internes.
La soi disante loi de Dieu est une utopie qui n'existe que dans les reves de certains. La preuve: il y a autant d'interpretation de la Sharia qu'il y d'imam car chaque Imam a le droit de faire sa propre interpretation et d'emmetre des fatwas. Et ils ne s'en privent pas.
Les fameux sages sont tellement sages que ce ne durera pas longtemps avant qu'ils se bagarrent sur des points de details et des interpretations et creent les partis que tu condamne.
L'excuse habituelle que l'echec de la Sharia est causee par les hommes suivant leur passions confirme bien l'incomptance d'un systeme theocratique. A moins d'etre des robots, les hommes suivront TOUJOURS leurs passions pour une bonne raison : les hommes ont des visions et des besoins differents.
A defaut d'une societe ideale, il faut un systeme qui prenne pour compte les defauts de notre societe. Et pour ca, on a rien trouve de mieux que la democratie.
De plus, le coran n'est pas un livre juridique. Il n'y a que quelques verset legaux largement insuffisant pour gouverner une societe et totallement depasses.
Je te suggere de lire "Les jeux de l'Esprit" de Pierre Boule. Il demontre d'une maniere tres humoristique pourquoi une societe gouvernee par des sages ne marche pas.
Thomas Moore a aussi decrit ce type de societe et demontre pourquoi c'est impossible dans son essai "De Optimo Reipublicae Statu deque Nova Insula Utopia" d'ou vient le mot Utopie.

Le probleme des musulmans dans ton genre c'est de refuser l'idee que c'est un reve impossible.
Moi je reve de gagner au Loto et d'epouser en meme temps Cameron Diaz et Julia Roberts. J'ai appris a vivre en acceptant que c'est un reve.
Les musulmans sont vulnerables parce qu'ils veulent croire a leur reve impossible pas parce qu'ils ont quitte ce qui etait mieux pour eux. Un reve ne sera jamais mieux pour personne, au contraire ca empeche de progresser et d'aller de l'avant

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