L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 18:53
Mais pour toi il ni a pas de resurection des INJUSTES et c'est pour eux aussi ...
Pour apprendre ce qu'ils n'ont pas connu, ils ne sont pas des chiens, ils ont droit de connaitre les enjeux et qui sais parmis eux ils changeront beaucoup changeront leurs actions et auront la vie eternelle ...
La Bible dit que l'homme connaît le bien et le mal depuis Adam donc chaque humain est responsable devant Dieu puisqu'il connaît le bien et le mal.
Paul dit clairement Romains 2:En effet, quand des gens des nations qui n’ont pas la loi+ font naturellement ce que la loi demande, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par* leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu le jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
C'est écrit encore une fois noir sur blanc, les injustes seront jugés selon leur conscience le jour du jugement !
Pas besoin de réfléchir, méditer, c'est écrit d'une manière limpide, il suffit de lire.
Tout comme le prochain jour de jugement est a Harmagueddon
Mais nous vivons juste avant ce jugement actuellement
Nous vivons juste a la fin des 6000 ans
Vous regarder ce qui arrivera dans le prochain millenaire mais nous vivons tout proche d'un jugement ...
Harmagueddon
Et vous l'oublier?
Regarder les humains sur terre, qui fait la volonté de Jehovah actuellement?
Qui seront ceux qui surviveront parmis "LA GRANDE FOULE" actuellement vivant aujourdhui?
Qui survivera?
prisca a écrit : ↑30 août20, 19:50
Mille ans et Milan homonyme
le NT testament est écrit en grec, pas en français pour les mille ans, d'autre part la ville de Milan s'appelait à l'époque de Constantin Mediolanum rien à voir donc.....
Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 20:53
Le jour du jugement est a la fin des milles ans
Tout juste donc Paul dit clairement en Romains 2 que les injustes seront jugés selon leur conscience à ce moment là ce qui correspond totalement à ce que dit Jean en Apocalypse.
Toute ton histoire d'injustes qui ressuscitent au début des mille ans, qui sont jugés sur leurs actions pendant les mille ans est totalement ANTIBIBLIQUE !
Relis le sujet depuis hier
Il y a beaucoup d'informations ecrites depuis
Ne part pas avec tes croyances mais repart a neuf comme si c'est la premiere fois que tu regarde les versets, tu verra devant tes yeux comment ca se passera a cet époque
Estrabolio a écrit : ↑30 août20, 20:57 le NT testament est écrit en grec, pas en français pour les mille ans, d'autre part la ville de Milan s'appelait à l'époque de Constantin Mediolanum rien à voir donc.....
Tu oublies que si Dieu veut qu'il y ait homonymie, Dieu fait le lien, quand bien même Milan n'existe pas au moment où la Bible parait.
Dans le but que cela saute aux yeux, et c'est réussi.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 20:53Harmagueddon
Et vous l'oublier?
Regarder les humains sur terre, qui fait la volonté de Jehovah actuellement?
Qui seront ceux qui surviveront parmis "LA GRANDE FOULE" actuellement vivant aujourdhui?
Qui survivera?
Il survivra tous ceux qui sont dans des sectes et dans l'erreur tout en faisant le mieux qu'ils le peuvent dans leurs ténèbres et lumières respectives.
Comme tout le monde fait semblant de ne pas avoir lu cette explication puisque personne n'ose s'y attaquée, c'est manifestement qu'elle dérange.
Comme elle m'a pris pas mal d'heures de recherches, je la rappelle aux lecteurs , pas à vous puisque j'ai bien compris que vous n'oserez jamais un confrontation frontale .
Pour dire que quelqu'un n'est pas logique , il faut le lire (n'est ce pas Estrabolio), soit le comprendre (n'est ce pas MLP), soit avoir des arguments bibliques (n'est ce pas mormons).
Nos lecteurs ne sont pas bêtes.. Ils savent raisonner et quand quelqu'un avance un raisonnement qu'il veut logique, et s'il ne peut y répondre lui-même, le lecteur attend autre chose de vous que de simple mouvements de bras en moulinet pour dire que ce n'est pas logique..
Car ce qui intéresse le lecteur qui se perd ici, ce n'est pas que vous pensiez que c'est illogique, mais sur quelle base du texte étudié, vous le pensez.
Je dis bien du texte étudié. Car la fuite habituelle est d'ouvrir un autre débat.. Une forme de diversion.
Chers lecteurs, relisez les 3 ou 4 raisonnement qui suivent, analysez la logique, ne vous gênez surtout pas, explorez toutes les autres solutions au regard du texte, sans l'abandonner.
Rév 21 décrit bien Dieu qui habite avec des humains et qui décide pour eux de faire disparaître la mort..
Tout le monde a tourné autour, chipoté sur des détails, fait comme s'il ne l'avait pas vu, mais les faits sont là :
Des humains vivent sur terre et ne meurent plus à partir de Rév 21:4 puisque Dieu réside avec eux.
Et comme plus rien n'arrive d'important à partir de ce texte dans la Révélation, cette situation est bien celle qui durera toujours.
Or, en même temps, d'autres humains appelés sont au ciel pour toujours avec Jésus.
Personne ne peut nier que ce plan est bien celui de Dieu.. En effet, c'est une prophétie et à plus ample informé, ce que Dieu prophétise, c'est ce qu'il désire réaliser.
Dieu a donc prévu que des humains vivent sur la terre sans jamais mourir.
Et Dieu a prévu que des chrétiens spécialement choisis rejoignent son fils au ciel pour toujours.
Et ça, ce sont deux espérances différentes en bonne et due forme.
Tous les arguments que l'on m'a opposé sont insuffisants pour annuler ces textes..
C'est la même chose pour ce texte de Romains : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché.
Dieu a dit à Adam. Tu mourras, si tu manges du fruit.
Adam est mort de vieillesse alors qu'il était très, très âgé. .
C'était donc ça, la punition. Mourir naturellement.. Personne n'a coupé la tête d'Adam.
Une punition est la sanction d'une faute.. et elle ne s'applique qu'une seule fois.
Si donc un homme pèche et finit par mourir de vieillesse, il a reçu sa punition. S'il ressuscite, il est déclaré à nouveau vierge de condamnation.
Si un homme a commis un péché impardonnable, alors il ne sera pas ressuscité, tout simplement. C'est que la faute n'était pas pardonnable, même avec le sacrifice de Jésus.
Ainsi, tous les méchants déclarés comme tels par Dieu ne seront pas ressuscités. Mais tous les autres humains, justes et injustes, seront ressuscités.
En actes 24 Paul a spécifié : Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection des justes et des injustes
Vous notez le ton. Paul parle d'espérance deux fois. Mais qu'est ce qui le rend aussi joyeux, quelle bonne nouvelle a t'il à révéler ? Qu’il va y avoir une résurrection des justes ?
Vous croyez que c'est tout ? Vous n'avez rien oublié ? qu’il va y avoir une résurrection des justes et des injustes
Vous voyez maintenant la raison de la joie de Paul. Tant les justes que les injustes vont ressusciter.. C'est donc une bonne nouvelle pour les deux groupes.. C'est une bonne nouvelle pour les injustes...
Voyez comment Paul se considérait : " D’ailleurs, je ne m’examine même pas moi-même. 4 Je pense n’avoir rien à me reprocher, mais cela ne prouve pas pour autant que je sois juste."
Vous notez, même Paul n'osait pas affirmer qu'il était juste.. Si donc un injuste est un homme qui a commis des horreurs sans pardon possible, Paul ne pourrait pas affirmer cela.
Un injuste est donc un individu qui n'est pas un juste sans pour autant être un méchant. Un injuste est par exemple un individu qui vivait si loin de Jésus que le christianisme n'a pas pu lui être expliqué avant la mort de cet injuste.
Ainsi, c'est vraiment une bonne nouvelle pour les justes et les injustes que tous ressuscitent avec l'application du principe défendu par Paul : quand tu as payé ta dette causé par tes péchés, en mourant, tu es justifié.(sens principal du mot employé par Paul )
Jésus est donc bien mort pour TOUS les humains..
Un autre argument a également été complètement zappé car, visiblement, il dérange.
Si, comme le pensent beaucoup ici, les ressuscités qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, sont jugés sur leurs actions passées avant leur mort, alors Dieu savait depuis leur mort s'ils seraient sauvés..
Or, il ressuscite pour leur donner la vie éternelle sans jugement de très nombreux chrétiens au tout début des 1000 ans.
C'est donc que ces chrétiens là n'avaient plus besoin d'être jugés au moment de leur résurrection.
Imaginons deux frères (charnel). Ce sont deux humains. Ils meurent le même jour. Dieu sait donc pour les deux, ce qu'ils ont fait de leur vie..
Le premier ressuscite lors de la première résurrection. Il n'est pas jugé et reçoit immédiatement la vie éternelle.
Le second, qui a eu la même vie juste que son frère va ressusciter vers la fin des 1000 ans et devra passer en jugement.
La question est : pourquoi ? Car, pour l'un comme pour l'autre Dieu sait, à l'instant précis de leur mort, qu'ils sont justes tous les deux...
Il y a donc, forcement, une différence qui motive ce double traitement.
Seulement, le problème concerne la raison du jugement. Si Dieu est capable, et il l'est, de savoir si un humain a eu une vie qui mérite la vie éternelle, il l'est pour tous les humains.. Et donc pour les deux frères ! Et donc les deux frères auraient du ressusciter dès le début sans jugement..
On va reconfigurer le problème.
Imaginons les deux frères, mais l'un d'eux a été un juste, mais pas le second. Seulement, lors du jugement le second est sauvé.. Le problème reste donc le même. Dieu savait depuis sa mort qu'il serait sauvé ...
Ce qui cloche, c'est ce jugement inutile qui fait qu'on ouvre des livres, on vérifie les actions du mort et en fonction des livres on le sauve ou non..
J'espère que personne n'imagine qu'il y a de vrais livres. C'est Dieu qui fait appel à sa mémoire.
Seulement, que ce soit pour les sauvés ou les condamnés de ce jugement, Dieu sait depuis leur mort ce qu'ils ont fait.
La seule solution pour que ce jugement soit logique, c'est que les actions qui seront jugées ne soient pas connues de Dieu au moment de la résurrection.
C'est la seule solution pour que ce jugement soit cohérent.. mais cela suppose que ces ressuscités ait vécu assez longtemps après leur résurrection pour alimenter la liste de leurs actions qui seront jugées. disons 1000 ans maximum.
Mais bon, encore faut il vouloir être cohérent..
Modifié en dernier par agecanonix le 30 août20, 22:35, modifié 1 fois.
agecanonix a écrit : ↑30 août20, 22:27
Des humains vivent sur terre et ne meurent plus à partir de Rév 21:4 puisque Dieu réside avec eux.
Et comme plus rien n'arrive d'important à partir de ce texte dans la Révélation, cette situation est bien celle qui durera toujours.
Or, en même temps, d'autres humains appelés sont au ciel pour toujours avec Jésus.
C'est là que tu fais une erreur, Apoc.21 décrit le ciel des justes ressuscités physiquement définitivement en présence de Dieu. C'est l'état céleste et final de la terre... que tu opposes constamment à l'état des justes ressuscités qui précéderont au ciel pendant les 1000 ans en attendant leur héritage éternel d'Apoc.21.
Mormon a écrit : ↑30 août20, 22:34
C'est là que tu fais une erreur, Apoc.21 décrit le ciel des justes ressuscités physiquement définitivement en présence de Dieu. C'est l'état céleste et final de la terre... que tu opposes constamment à l'état des justes ressuscités qui précéderont au ciel pendant les 1000 ans en attendant leur héritage éternel d'Apoc.21.
agecanonix a écrit : ↑30 août20, 22:42
Tu ne justifies pas cette réponse avec le texte.
Je ne vais quand même pas perdre mon temps à te démontrer qu'il y a un avant mille ans (harmaguedon) et un après mille ans (Satan relâché), le jugement dernier et l'état final de la terre dans sa configuration céleste.
Tu le sais et, si tu es dans le déni... Débrouille-toi tout seul ! Mais personne ne dialoguera avec toi.
prisca a écrit : ↑30 août20, 22:17
Tu oublies que si Dieu veut qu'il y ait homonymie, Dieu fait le lien, quand bien même Milan n'existe pas au moment où la Bible parait.
Dans le but que cela saute aux yeux, et c'est réussi.
Bien sur donc ton Dieu est celui des francophones et n'en n'a rien à faire des autres
Vraiment du grand n'importe quoi, désolé de le dire !
Mormon a écrit : ↑30 août20, 22:48
Je ne vais quand même pas perdre mon temps à te démontrer qu'il y a un avant mille ans (harmaguedon) et un après mille ans (Satan relâché), le jugement dernier et l'état final de la terre dans sa configuration céleste.
Tu le sais et, si tu es dans le déni... Débrouille-toi tout seul ! Mais personne ne dialoguera avec toi.
Donc tu ne sais pas.. Ne te moques pas des gens, tu passes des heures sur ce forum depuis des années, tu as participé à ce fil de nombreuses fois..
Si tu ne sais pas démontrer avec ce texte de la Révélation qu'il ne s'agit pas d'humains qui reçoivent la vie éternelle, autrement qu'à parler d'un terre céleste, superbe invention au passage, c'est que tu ne peux pas..
Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 21:07
Ne part pas avec tes croyances mais repart a neuf comme si c'est la premiere fois que tu regarde les versets, tu verra devant tes yeux comment ca se passera a cet époque
Mais justement Patrice, je n'ai aucune croyance et je lis ce qui est écrit !
Tu ne réponds même pas aux questions parce qu'elles te dérangent !
J'ai cité suffisamment de textes clairs qui contredisent totalement tes affirmations tu as été incapable de nous donner des textes disant clairement ce que tu penses ! A chaque fois tu est obligé d'interpréter, de sortir un verset de son contexte pour arriver par des raisonnements tordus à appuyer ta croyance !
Tout le monde voit en lisant Romains que les incroyants sont jugés sur la loi qu'ils ont dans leur coeur au jour du jugement et pas sur la Loi de Dieu lors du millénium comme tu le prétends,
Tout le monde voit en lisant Révélation 20 que personne n'est relevé de la tombe avant la fin des mille ans (à l'exception de ceux qui sont en Christ et l'ont rejoint au ciel)
Tout le monde voit en lisant Révélation 20 que la terre disparaît de devant la face de Dieu après que le feu soit tombé du ciel et que Satan ait été neutralisé pour de bon, il ne peut donc pas s'agir d'humains comme tu le prétends.
le NT testament est écrit en grec, pas en français pour les mille ans, d'autre part la ville de Milan s'appelait à l'époque de Constantin Mediolanum rien à voir donc.....
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