L'avenir terrestre des humains.

[agecanonix]

Salomon ne fait que dire que Dieu ne pourrait pas tenir dans cet univers mais justement l'Apocalypse dit que toutes choses seront nouvelles donc il n'est peut être plus question de l'univers ou de la dimension que nous connaissons ou qu'ont connu les humains jusqu'à présent.
Au contraire, ce qui est décrit en Apocalypse 21 c'est un monde où le spirituel et le matériel se confondent, où terre et ciel se confondent

ou pas !

[Estrabolio]

Je croyais que les TJ avaient tous la même version, mais apparemment, agecanonix a une version toute personnelle.

Bonjour MLP,
C'est RT2 qui a raison, c'est la ligne officielle des TJ : Apocalypse 21 se situe selon eux au début du millénium, la preuve
" Ce changement n’interviendra pas à la fin du règne de mille ans du Christ, ni après que tous les méchants auront été extirpés du ciel et de la terre et anéantis dans le “lac de feu” symbolique, mais il faut le situer au commencement du règne millénaire du Christ. Tenons compte de cette précision d’ordre chronologique en lisant ce que Jean écrit ensuite :

2 “Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. Je vis aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel d’auprès de Dieu, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Alors j’entendis du trône une forte voix qui disait : ‘Voici, la tente de Dieu est avec le genre humain, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu.’” — Révélation 21:1-4.
"https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... h=1:0-70:0
Ce qui n'empêche pas les TJ d'appliquer Esaïe 65:20 à cette même époque la preuve
28 Que nous apprennent les paroles de Jéhovah sur la vie dans le monde nouveau à venir ? Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre. Même “ âgé de cent ans ”, le pécheur rebelle mourra. Il sera alors “ un garçon ” en comparaison de ce qu’il aurait pu devenir : un homme à la vie éternelle."
https://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200270023/1139/0

Il faut admirer l'euphémisme, on ne meurt pas, on perd le privilège de vivre, ça n'a rien à voir.....

on se croirait dans le sketch du bon et du mauvais chasseur des inconnus https://www.youtube.com/watch?v=bQUhM3yf8p8

Et pour rejoindre ton idée, comment cette personne se rebelle contre Dieu ? Logiquement en faisant quelque chose d'interdit comme voler, violer etc.
Quant au deuil et aux larmes, si une personne meurt, fatalement, même si c'est juste, ses proches ressentiront de la peine surtout que là, aucun espoir de revoir la personne qui a "perdu le privilège de vivre"....

On résume :
-Dieu fait toutes choses nouvelles mais il ne va quand même pas changer la nature des humains, leur mode de fonctionnement biologique ni la Terre ni le ciel

-Ni deuil, ni cri, ni douleurs la mort a disparu mais bon, il y aura encore des gens qui mourront et donc forcément encore des deuils et des douleurs sans parler du feu d'artifice final, car il serait grandement étonnant que des gens soient brûlés vif par le feu du ciel sans cri ni douleur......

Je pense que ça se passe de commentaires.....

[MonstreLePuissant]

Bonjour Estrabolio,

En fait, cette croyance des 2 espérances est tellement alambiquée que même un TJ aguerri comme agecanonix a fini par se perdre en admettant que Apocalypse 21 se déroule après la fin du millénaire.

Si les meurtriers, les idolâtres, les gens sans foi et les menteurs, etc, sont jugés sur leurs actions pendant les 1000 ans, c'est qu'il y aura bien des meurtriers, des idolâtres, des gens sans foi, des menteurs, etc, pendant cette période. Comment alors peut-on parler de paradis ? Comment peut-on dire que la mort ne sera plus dans le paradis si il y a des meurtriers jugés à la fin ? C'est totalement incohérent !

Et si tous les pécheurs sont éliminés pendant les 1000 ans (ce que la Bible ne dit pas par ailleurs), alors il n'y aura plus aucun pécheur à juger à la fin. Encore une grosse incohérence ! Pire ! A la fin des 1000 ans, tous les rebelles sont éliminés par du feu descendu du ciel. Donc, il n'y a ni pécheur, ni rebelle à juger.

Et pourtant, la Bible nous parle d'un jugement des morts, selon leurs actions, dans une situation où il n'y a plus personne à envoyer dans le lac de feu, c'est à dire à la seconde mort. Ca n'a aucun sens !

Les TJ sont habitués à avaler le pré-mâché de la WT sans faire aucun analyse personnelle, puisque ce que ça leur est interdit. Ils doivent croire tout ce qui vient de l'EFA et qui apparaît dans les publications, sans se poser plus de questions, puisqu'ils sont convaincus d'appartenir à l'organisation de Dieu sur terre. Donc, peu importe ce qui est écrit dans la Bible, peu importe les incohérences, le CC a raison, Jésus et les apôtres racontent n'importe quoi !

Mais voilà ! Quand on les pousse dans leurs retranchements, quand on les pousse dans une analyse poussée, ou ils nient carrément certains versets, ou ils nous fournissent des explications qui défient toute logique, et sans tenir compte du contexte, ou alors, comme agecanonix, ils sont obligés d'admettre quelque chose qui est contraire à ce que la WT enseigne. Et là, c'est un aveu de la faiblesse de la doctrine jéhoviste avec son lot d'incohérences et d'invraisemblances.

Ce genre de discussion est très utile pour les TJ qui commencent à se poser des questions et qui veulent analyser par eux mêmes les croyances de la WT. Ils ont toute la matière pour comprendre le vaste mensonge qui leur est vendu comme vérité, une fable consistant à leur promettre un paradis terrestre.

[prisca]

Bonjour Estrabolio,

En fait, cette croyance des 2 espérances est tellement alambiquée que même un TJ aguerri comme agecanonix a fini par se perdre en admettant que

Apocalypse 21 se déroule après la fin du millénaire.

Le début du millénaire est en l'an 313.
La fin du millénaire est en l'an 1313.

Si les meurtriers, les idolâtres, les gens sans foi et les menteurs, etc, sont jugés sur leurs actions

pendant les 1000 ans, c'est qu'il y aura bien des meurtriers, des idolâtres, des gens sans foi, des menteurs, etc, pendant cette période. Comment alors peut-on parler de paradis ? Comment peut-on dire que la mort ne sera plus dans le paradis si il y a des meurtriers jugés à la fin ? C'est totalement incohérent !

A la fin du monde lorsque le 8ème roi aura été décapité, sa tête couronnée sera tombée.

Et si tous les pécheurs sont éliminés pendant les 1000 ans

(ce que la Bible ne dit pas par ailleurs), alors il n'y aura plus aucun pécheur à juger à la fin. Encore une grosse incohérence ! Pire ! A la fin des 1000 ans, tous les rebelles sont éliminés par du feu descendu du ciel. Donc, il n'y a ni pécheur, ni rebelle à juger.

Les pécheurs avaient l'occasion de se racheter à partir de l'an 313 puisque les Sacrificateurs sont à l'oeuvre, eux les prêtres et les soeurs qui ont mille ans pour se racheter tout en étant ministres de Jésus.

Et pourtant, la Bible nous parle d'un jugement des morts, selon leurs actions, dans une situation où il n'y a plus personne à envoyer dans le lac de feu, c'est à dire à

la seconde mort.

Ca n'a aucun sens !

Les "autres morts" eux n'ont pas eu droit à avoir mille ans pour se racheter eux et sont morts déjà de la seconde de mort, ainsi que "nos autres morts" mourront aussi de la seconde mort car la première mort c'est d'être revenus pour être des Sacrificateurs en ayant mille ans accordés pour se racheter, s'ils échouent ils n'auront pas encore mille ans encore pour se racheter, ils revivront sur terre encore, donc ils vont à la mort une seconde fois.

Les TJ sont habitués à avaler le pré-mâché de la WT sans faire aucun analyse personnelle,

puisque ce que ça leur est interdit. Ils doivent croire tout ce qui vient de l'EFA et qui apparaît dans les publications, sans se poser plus de questions, puisqu'ils sont convaincus d'appartenir à l'organisation de Dieu sur terre. Donc, peu importe ce qui est écrit dans la Bible, peu importe les incohérences, le CC a raison, Jésus et les apôtres racontent n'importe quoi !

Tout comme toi.

Mais voilà ! Quand on les pousse dans leurs retranchements, quand on les pousse dans une analyse poussée, ou ils nient

carrément certains versets, ou ils nous fournissent des explications qui défient toute logique, et sans tenir compte du contexte, ou alors, comme agecanonix, ils sont obligés d'admettre quelque chose qui est contraire à ce que la WT enseigne. Et là, c'est un aveu de la faiblesse de la doctrine jéhoviste avec son lot d'incohérences et d'invraisemblances.

Tout comme toi.

[Estrabolio]

Et pourtant, la Bible nous parle d'un jugement des morts, selon leurs actions, dans une situation où il n'y a plus personne à envoyer dans le lac de feu, c'est à dire à la seconde mort. Ca n'a aucun sens !

Attention il y a une subtilité, pour les TJ, le jugement du verset 12 s'effectue tout au long des mille ans, donc, celui à qui on ôte le privilège de vivre (:)) a été jugé à ce moment là bon pour la seconde mort.

Pour les TJ il n'y a pas de jugement dernier, de présence de tous les morts devant le trône, non, tout le monde fait sa petite vie au cours du millénium et suivant ce que chacun fait, cela devient pour la personne une résurrection de jugement (condamnation) ou de vie.

Encore une fois, c'est totalement en contradiction avec la vision de Jean qui voit tous les morts passer en jugement à un instant T.


Tu as soulevé un point très intéressant auquel je n'avais jamais pensé c'est le fait que si la mort ôte le péché, alors lorsque Paul parle des voleurs, idolâtres etc. c'est forcément que ces péchés là seront commis pendant le millénium puisqu'avant ça ne compte pas !

Bon, maintenant je vais te dire, tout cela n'a pas d'importance puisque d'ici deux ans le Dieu de Prisca va disperser notre planète façon puzzle, le débat sera clôt

[prisca]

Attention il y a une subtilité, pour les TJ, le jugement du verset 12 s'effectue tout au long des mille ans, donc, celui à qui on ôte le privilège de vivre (:)) a été jugé à ce moment là bon pour la seconde mort.

Pour les TJ il n'y a pas de jugement dernier, de présence de tous les morts devant le trône, non, tout le monde fait sa petite vie au cours du millénium et suivant ce que chacun fait, cela devient pour la personne une résurrection de jugement (condamnation) ou de vie.

Encore une fois, c'est totalement en contradiction avec la vision de Jean qui voit tous les morts passer en jugement à un instant T.


Tu as soulevé un point très intéressant auquel je n'avais jamais pensé c'est le fait que si la mort ôte le péché, alors lorsque Paul parle des voleurs, idolâtres etc. c'est forcément que ces péchés là seront commis pendant le millénium puisqu'avant ça ne compte pas !

Bon, maintenant je vais te dire, tout cela n'a pas d'importance puisque d'ici deux ans le Dieu de Prisca va disperser notre planète façon puzzle, le débat sera clôt

Tout à fait.

Notre Père va venir nous délivrer de ce cruel manque de nourriture que vous vous avez, car aucun homme n'a pu connaitre la vérité qui vient de DIEU uniquement puisque les hommes peuvent durant des siècles et des siècles spéculer, que toujours ils imagineront des scénarii mais jamais ils ne sauront la vérité que seul l'Esprit Saint donne mais à ceux qui le méritent, sauf que puisque personne ne le mérite, à part quelques rares exceptions, et bien l'ange de DIEU vient à la Parousie pour annoncer l'Evangile mais cette fois, sans employer de paraboles.

[Estrabolio]

[MonstreLePuissant]

Bon, maintenant je vais te dire, tout cela n'a pas d'importance puisque d'ici deux ans le Dieu de Prisca va disperser notre planète façon puzzle, le débat sera clôt

La fin pour prisca, c'est en mai 2021. J'ignore comment elle pourra encore se présenter sur ce forum passé cette date.

Tu as soulevé un point très intéressant auquel je n'avais jamais pensé c'est le fait que si la mort ôte le péché, alors lorsque Paul parle des voleurs, idolâtres etc. c'est forcément que ces péchés là seront commis pendant le millénium puisqu'avant ça ne compte pas !

Exactement ! Le problème, c'est qu'il y a aussi des meurtriers.

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Qui dit meurtrier dit "mort" ! Donc, les meurtriers donneront la mort pendant le millénaire. Mais alors, comment la WT peut affirmer que la mort ne sera plus pendant le millénaire, quand il y a des meurtriers ? C'est incohérent ! Comment elle peut affirmer qu'il n'y aura ni cri, ni douleur, quand quelqu'un tuera leur enfant ? Toujours incohérent ! Du coup, c'est ce qui a amené agecanonix à déduire que ce que le chapitre 21 décrit des événements qui se déroulent après le millénaire. Ce faisant, il a admis implicitement que cette doctrine ne tenait pas la route face à une analyse sérieuse.

A contrario, si on s'en tient à la Bible et qu'on oublie cette histoire abracadabrantesque des 2 espérances, il n'y a aucun contradiction. Tout est parfaitement limpide, clair, et en accord parfait avec ce que dit Jésus et les apôtres. C'est pourquoi aucun TJ n'a jamais émis la moindre objection bibliquement justifiée à ce propos.

[Estrabolio]

La fin pour prisca, c'est en mai 2021. J'ignore comment elle pourra encore se présenter sur ce forum passé cette date.

Oh zut, je croyais que c'était 2022 ! Inconsciemment je recule la date

[prisca]

La fin pour prisca, c'est en mai 2021. J'ignore comment elle pourra encore se présenter sur ce forum passé cette date.

Exactement ! Le problème, c'est

qu'il y a aussi des meurtriers.

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Qui dit meurtrier dit "mort" ! Donc, les meurtriers donneront la mort pendant le millénaire. Mais alors, comment la WT peut affirmer que la mort ne sera plus pendant le millénaire, quand il y a des meurtriers ? C'est incohérent ! Comment elle peut affirmer qu'il n'y aura ni cri, ni douleur, quand quelqu'un tuera leur enfant ? Toujours incohérent ! Du coup, c'est ce qui a amené agecanonix à déduire que ce que le chapitre 21 décrit des événements qui se déroulent après le millénaire. Ce faisant, il a admis implicitement que cette doctrine ne tenait pas la route face à une analyse sérieuse.

A contrario, si on s'en tient à la Bible et qu'on oublie cette histoire abracadabrantesque des 2 espérances, il n'y a aucun contradiction. Tout est parfaitement limpide, clair, et en accord parfait avec ce que dit Jésus et les apôtres. C'est pourquoi aucun TJ n'a jamais émis la moindre objection bibliquement justifiée à ce propos.

A la fin des Temps prochaine le monde entier est en plein chaos.

Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,Apocalypse 6:12

Le monde est un bain de sang.


Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. Apocalypse 16:4

Sais tu ce qu'est un bain de sang MLP ?

C'est un massacre.

SAUF les saints qui réchappent à la mort physique puisque comme nous le savons, les "saints" ont vaincu la mort.

Alors, comme nous nous approchons du 13 mai 2021 faites vite à vous rendre saints...... si vous ne voulez pas..... être...... détruits (car synonyme de massacrés c'est détruits)

[BenFis]

La fin pour prisca, c'est en mai 2021. J'ignore comment elle pourra encore se présenter sur ce forum passé cette date.



Exactement ! Le problème, c'est qu'il y a aussi des meurtriers.

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Qui dit meurtrier dit "mort" ! Donc, les meurtriers donneront la mort pendant le millénaire. Mais alors, comment la WT peut affirmer que la mort ne sera plus pendant le millénaire, quand il y a des meurtriers ? C'est incohérent ! Comment elle peut affirmer qu'il n'y aura ni cri, ni douleur, quand quelqu'un tuera leur enfant ? Toujours incohérent ! Du coup, c'est ce qui a amené agecanonix à déduire que ce que le chapitre 21 décrit des événements qui se déroulent après le millénaire. Ce faisant, il a admis implicitement que cette doctrine ne tenait pas la route face à une analyse sérieuse.

A contrario, si on s'en tient à la Bible et qu'on oublie cette histoire abracadabrantesque des 2 espérances, il n'y a aucun contradiction. Tout est parfaitement limpide, clair, et en accord parfait avec ce que dit Jésus et les apôtres. C'est pourquoi aucun TJ n'a jamais émis la moindre objection bibliquement justifiée à ce propos.

Il n'est pas dit explicitement que ceux qui subiront cette seconde mort, ont commis ces meurtres durant le millénaire en question !?

[prisca]

Il n'est pas dit explicitement que ceux qui subiront cette seconde mort, ont commis ces meurtres durant le millénaire en question !?

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”


Ne vous donnez pas de la peine, car ceux qui sont visés dans ce verset ce sont les prêtres et les soeurs du catholicisme car il n'y a qu'eux qui sont exposés à l'étang de feu, et ensuite à la seconde mort.


lâches = oui
gens sans foi = oui
immondes dans leur saleté = oui 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

Il valait pour eux qu'ils n'aient pas été sauvés par DIEU qui les a envoyés sur terre pour se racheter en prêtres et en soeurs (Sacrificateurs) que de se détourner de DIEU encore une fois, à se salir comme ils se salissent.
meurtriers = oui
fornicateurs = oui
pratiquent le spiritisme = oui (oh Lucifer blablablabla je t'aime Lucifer... à l'église)
idolatres = oui ils ont fait de Jésus un autre Dieu qui rivalise avec Dieu le Père
menteurs = oh oui !

[BenFis]

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

...

Où est-il dit que ces meurtriers et autres brigands ont besogné durant le millénaire en question ?

[Estrabolio]

Où est-il dit que ces meurtriers et autres brigands ont besogné durant le millénaire en question ?

Bonjour BenFis,
Simple déduction, si, comme le disent les TJ, la mort efface tous les péchés de cette vie, qu'il ne sera tenu aucun compte de ce qui a été fait dans cette vie, forcément, si quelqu'un est jugé comme étant un meurtrier, ce ne peut être que pendant le millénium.
Non seulement cette idée d'une deuxième chance n'a aucun fondement biblique mais en plus elle est incohérente puisque les TJ disent qu'il n'y aura ni pleurs, ni cris, ni douleur..... alors qu'ils disent que certains pécheront et seront tués.... euh non, je voulais dire qu'on leur ôtera le privilège de vivre.

[prisca]

Où est-il dit que ces meurtriers et autres brigands ont besogné durant le millénaire en question ?

Car "les morts en Christ" eux qui ressuscitent les premiers seront les Sacrificateurs qui revivront sur terre en ayant mille ans pour régner avec Christ, et comme satan est vaincu Par Jésus, aussitôt les Sacrificateurs sont à l'oeuvre, satan lié durant mille ans, les Sacrificateurs qui eux ont mille ans pour régner, mais comme ils sont à l'épreuve de la foi, parce que nous savons que satan sera délié pour quelques temps, cela signifie que les Sacrificateurs ont échoué, parce que justement ils sont meurtriers les prêtres, ils sont brigands les prêtres, ils sont fornicateurs, ils sont comme le décrit le verset (Révélation 21:8)