L'avenir terrestre des humains.

[RT2]

La fin pour prisca, c'est en mai 2021. J'ignore comment elle pourra encore se présenter sur ce forum passé cette date.



Exactement ! Le problème, c'est qu'il y a aussi des meurtriers.

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Qui dit meurtrier dit "mort" ! Donc, les meurtriers donneront la mort pendant le millénaire.

ça c'est vous qui le dîtes mais mettons plutôt l'accent sur un élément de la liste : le spiritisme, comment il ferait le monsieur sous les mille ans pour faire du spiritisme vu que les démons sont tous dans l'abîme, en état de mort quant à toute activité et influence possible que les humains qui vivent sur terre et aussi dans le Ciel ?


Puisque ce n'est pas possible, il serait plus sage de considérer qu'un autre point n'est pas possible : l'idolâtrie qui elle aussi est liée à l'influence des démons. Et puisque Dieu assure que sous la domination de son royaume, aucun mal ne sera fait, alors vous pensez bien qu'aucun sang innocent ne sera versé.

Quant à Isaïe cité, voyez le plus comme un avertissement qui résulte du fait que Dieu dit ici que l'homme continue de garder son libre arbitre. Cela ne veut pas dire qu'il y aura des gens qui vont pécher pour autant. Puisque la moyenne de vie des humains est de 80 80 ans, au delà, que pourrait croire un tel homme ? Il pourrait penser qu'il a déjà la vie éternelle or qui dit vie éternelle dit "ne meurt plus", et là le vrai Dieu dit : voyez ce cas de figure, passer un temps n'allez pas vous imaginez que si vous commettiez un péché vous resteriez impuni.

Non seulement on voit que Dieu conserve le libre arbitre de chaque individu mais en plus il averti d'avance ce qui implique que sous le royaume de Dieu, même après 100 ans depuis la résurrection ou plus tard toujours durant cette période, un être humain né ne doit pas penser qu'il est alors redevenu parfait, hors du péché. Forcément l'idée même qu'énonce Dieu c'est que l'homme reste encore dans sa condition pécheresse tant que les mille ans ne sont pas entièrement accomplis.

[prisca]

ça c'est vous qui le dîtes mais mettons plutôt l'accent sur un élément de la liste : le spiritisme, comment il ferait le monsieur sous les mille ans pour faire du spiritisme vu que les démons sont tous dans l'abîme, en état de mort quant à toute activité et influence possible que les humains qui vivent sur terre et aussi dans le Ciel ?


Puisque ce n'est pas possible, il serait plus sage de considérer qu'un autre point n'est pas possible : l'idolâtrie qui elle aussi est liée à l'influence des démons. Et puisque Dieu assure que sous la domination de son royaume, aucun mal ne sera fait, alors vous pensez bien qu'aucun sang innocent ne sera versé.

Quant à Isaïe cité, voyez le plus comme un avertissement qui résulte du fait que Dieu dit ici que l'homme continue de garder son libre arbitre. Cela ne veut pas dire qu'il y aura des gens qui vont pécher pour autant. Puisque la moyenne de vie des humains est de 80 80 ans, au delà, que pourrait croire un tel homme ? Il pourrait penser qu'il a déjà la vie éternelle or qui dit vie éternelle dit "ne meurt plus", et là le vrai Dieu dit : voyez ce cas de figure, passer un temps n'allez pas vous imaginez que si vous commettiez un péché vous resteriez impuni.

Non seulement on voit que Dieu conserve le libre arbitre de chaque individu mais en plus il averti d'avance ce qui implique que sous le royaume de Dieu, même après 100 ans depuis la résurrection ou plus tard toujours durant cette période,

un être humain né ne doit pas penser qu'il est alors redevenu parfait, hors du péché.

Forcément l'idée même qu'énonce Dieu c'est que l'homme reste encore dans sa condition pécheresse tant que les mille ans ne sont pas entièrement accomplis.

Nouvelle Alliance.

Un homme n'est plus un "mort en Christ" mais "un vivant en Christ" lorsque DIEU se fait connaitre à lui.

[Mormon]

l'homme reste encore dans sa condition pécheresse tant que les mille ans ne sont pas entièrement accomplis.

Oh, tu peux encore ajouter 1000 ans :

"Quand les 1000 ans seront passés, Satan sera relâché de sa prison et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; elles sont aussi nombreuses que le sable de la mer." (Apoc.20:7)

[Estrabolio]

ça c'est vous qui le dîtes mais mettons plutôt l'accent sur un élément de la liste : le spiritisme, comment il ferait le monsieur sous les mille ans pour faire du spiritisme vu que les démons sont tous dans l'abîme, en état de mort quant à toute activité et influence possible que les humains qui vivent sur terre et aussi dans le Ciel ?
Puisque ce n'est pas possible, il serait plus sage de considérer qu'un autre point n'est pas possible : l'idolâtrie qui elle aussi est liée à l'influence des démons. Et puisque Dieu assure que sous la domination de son royaume, aucun mal ne sera fait, alors vous pensez bien qu'aucun sang innocent ne sera versé.

Bonjour RT2,

Tout à fait d'accord et je pense que MLP le sera aussi !
Conclusion, la thèse des TJ consistant à dire que les gens ne seront pas jugés sur la vie présente mais uniquement pendant le millénium est non seulement contraire à ce que dit la Bible mais totalement aberrante !
Pour que les idolâtres, les spirites etc. n'héritent pas du Royaume il faut qu'ils soient jugés sur les actions de leur vie.

C'est exactement ce que dit la Bible, les morts sont ressuscités à la fin des mille ans et sont jugés selon leurs actions.

[MonstreLePuissant]

ça c'est vous qui le dîtes mais mettons plutôt l'accent sur un élément de la liste : le spiritisme, comment il ferait le monsieur sous les mille ans pour faire du spiritisme vu que les démons sont tous dans l'abîme, en état de mort quant à toute activité et influence possible que les humains qui vivent sur terre et aussi dans le Ciel ?

Puisque ce n'est pas possible, il serait plus sage de considérer qu'un autre point n'est pas possible : l'idolâtrie qui elle aussi est liée à l'influence des démons. Et puisque Dieu assure que sous la domination de son royaume, aucun mal ne sera fait, alors vous pensez bien qu'aucun sang innocent ne sera versé.

Tu mets le doigt sur le problème RT2. Les gens ne peuvent pas être jugés et condamnés pour des crimes qu'ils n'ont pas commis. Donc, si on juge un meurtrier, c'est qu'il a commis un meurtre. Il y a donc 2 solutions :

- Il est jugé pour ses actions dans la vie qu'il a eu comme tout le monde (le point de vue biblique).
- Il est jugé pour des actions commises pendant le millénaire (le point de vue de la WT). Donc, pour un meurtre commis pendant le millénaire.

Mais alors comment expliques tu que dans ce paradis terrestre où la WT dit qu'il n'y aura ni mort, ni cri, ni douleur, il puisse y avoir des meurtriers et forcément des victimes ? C'est illogique ! Ca ne tient pas la route ! Preuve que cette doctrine est un pure mensonge.

Tu peux remercier agecanonix. C'est grâce à lui que cette énorme faille dans la doctrine jéhoviste a été trouvée.

[BenFis]

Bonjour BenFis,
Simple déduction, si, comme le disent les TJ, la mort efface tous les péchés de cette vie, qu'il ne sera tenu aucun compte de ce qui a été fait dans cette vie, forcément, si quelqu'un est jugé comme étant un meurtrier, ce ne peut être que pendant le millénium.
Non seulement cette idée d'une deuxième chance n'a aucun fondement biblique mais en plus elle est incohérente puisque les TJ disent qu'il n'y aura ni pleurs, ni cris, ni douleur..... alors qu'ils disent que certains pécheront et seront tués.... euh non, je voulais dire qu'on leur ôtera le privilège de vivre.

Salut Estrabolio,
Et donc... les meurtriers d'Apocalypse 21:8 l'ont été durant leur vie sur terre (l'ancienne terre) et certainement pas durant le millénium. Si c'est ça, c'est en effet ce qui me semblait.

Ce qui voudrait dire que la seconde mort n'atteindra pas ceux qui auront été déjà ressuscité durant les 1000 ans !?

[Mormon]

Mais alors comment expliques tu que dans ce paradis terrestre où la WT dit qu'il n'y aura ni mort, ni cri, ni douleur, il puisse y avoir des meurtriers et forcément des victimes ? C'est illogique ! Ca ne tient pas la route ! Preuve que cette doctrine est un pure mensonge.

Tu peux remercier agecanonix. C'est grâce à lui que cette énorme faille dans la doctrine jéhoviste a été trouvée.

C'est bien de souligner cette imposture...

Pendant les fameux mille ans, les gens seront si bons que Satan sera lié, après...

[MonstreLePuissant]

C'est exactement ce que dit la Bible, les morts sont ressuscités à la fin des mille ans et sont jugés selon leurs actions.

Pour appuyer ce que dit Estrabolio sur le jugement des morts :

(Actes 10:42) De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts

(2 Timothée 4:1) Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume :

(1 Pierre 4:5) Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Le jugement des vivants : Matthieu 25
Le jugement des morts : Apocalypse 20

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

Ce qui voudrait dire que la seconde mort n'atteindra pas ceux qui auront été déjà ressuscité durant les 1000 ans !?

(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

[prisca]

C'est bien de souligner cette imposture...

Pendant les

fameux

mille ans,

les gens seront si bons que Satan sera lié, après...

Les Sacrificateurs règnent.

[RT2]

Tu mets le doigt sur le problème RT2. Les gens ne peuvent pas être jugés et condamnés pour des crimes qu'ils n'ont pas commis. Donc, si on juge un meurtrier, c'est qu'il a commis un meurtre.

Le faites vous exprès ?
(Isaïe 11:9) On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.

Donc aucun meurtre durant les mllle ans. De plus à partir de quand la condition que la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer. peut se réaliser ? Dans ce système de chose actuel ? Certainement pas, par contre à partir du moment où se réalise cette parole :

(Révélation 20:2, 3) Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.

Par conséquent, après les mille ans, tous les humains auront eu dans leur esprit et ainsi dans leur coeur, la connaissance de Jéhovah, c'est à dire de sa loi qui par son Roi est aussi appelé loi du Christ.

(Galates 6:2) accomplissez la loi du Christ

Qui ui présentez sous un autre angle est appelée aussi la loi royale :
(Jacques 2:8) vous accomplissez fidèlement la loi royale

Enfin qui a le pouvoir et qui a reçu le pouvoir de sonder les coeurs et les reins ?

(Psaume 7:9) Dieu, [qui est] juste, sonde le cœur et les reins.

Et pour son Oint, Jésus, qui a reçu tout pouvoir au Ciel et sur la terre :
(Révélation 2:23) je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.


Dès lors le seul vrai Dieu YHWH ou son Christ Jésus, le seul Seigneur ne sont-ils pas à même de discerner avant même que cet homme ait eu le temps d'exécuter son geste, le meurtre qu'il se serait apprêté à commettre ? Ce qu'il se serait résolu à faire en dépit de tout bon sens ? Et en général on énonce par la bouche ce qui sort du coeur :

(Matthieu 12:34) c’est de l’abondance du cœur que la bouche parle

(Jacques 1:15) Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Si Dieu voit qu'un être humain aurait comme Caïn cédé à la tentation du péché, de ses penchants qui enfreignent la loi dont le résumé est quand même : "l'amour ne fait pas de mal au prochain"

(Romains 13:8-10) car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le {code de lois} : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ;


N'est-il pas en mesure de le mettre à mort par ses anges par exemple un tel homme avant même qu'il ait versé le sang innocent ? ça garantirait au moins qu'aucun mal ne sera fait selon la parole dite. Dieu attendra le dernier moment mais il ne permettra pas le meurtre sous les mille ans. Ni le viol, ni autre choses qui caractérisent ce système de choses.

Vous êtes totalement à côté de la plaque

[Mormon]

Dieu attendra le dernier moment mais il ne permettra pas le meurtre sous les mille ans. Ni le viol, ni autre choses qui caractérisent ce système de choses.

On est tous d'accord... C'est enfoncer une porte ouverte !

[BenFis]

Pour appuyer ce que dit Estrabolio sur le jugement des morts :

(Actes 10:42) De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts

(2 Timothée 4:1) Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume :

(1 Pierre 4:5) Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Le jugement des vivants : Matthieu 25
Le jugement des morts : Apocalypse 20

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.



(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Si je poursuis l'histoire, j'imagine alors que les humains qui subiront la seconde mort, passeront directement de la première mort à la seconde sans jamais avoir été ressuscité.

[prisca]

Nous sommes tous des êtres en construction, alors n'ayez pas honte demain d'avoir été si loin de la vérité aujourd'hui.

Il faut bien s'édifier.

Mais si seulement vous honoriez DIEU au moins vous auriez connu toute la Vérité en une seule fois, et tous vous auriez parlé en langues de l'esprit, vous vous seriez entendus.

Parce que DIEU nous révèle toute la Vérité, tandis que tout ce que vous dites là plus haut, ce ne sont que des spéculations mensongères.

[Estrabolio]

Ce qui voudrait dire que la seconde mort n'atteindra pas ceux qui auront été déjà ressuscité durant les 1000 ans !?

Eh bien si on se contente de lire ce que dit Jean, il y a la première résurrection pour ceux qui rejoignent le Christ et ensuite il y a la résurrection générale après la fin des mille ans et l'envoi de Satan dans le lac de feu mais nulle part il n'est parlé de résurrection pendant le millénium.

[Estrabolio]

Vous êtes totalement à côté de la plaque

Les habituelles gentillesses, on est habitués à force
Comme apparemment tu n'as pas suivi la conversation, je t'invite simplement à prendre la Bible et lire Apocalypse ou Révélation 20 :4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

A quel moment vois tu qu'il y aura des résurrections pendant les mille ans ????
Nulle part !
Pour arriver à cette histoire de résurrection, les TJ ont décidé que le verset 11 ouvrait une nouvelle vision de Jean et qu'il faisait un flash back en parlant du début du millénium (abordé au chapitre 6). C'est d'autant moins crédible que Jean utilise "kaï" qui est un terme de liaison au début de la phrase traduit en français par "puis" ou "alors".
Afin que personne n'ait l'idée de lire les versets 10 et 11 à la suite, ces deux versets ne sont jamais cités ensemble et dans le livre "Révélation le grand dénouement est proche" le verset 10 est à la fin d'un chapitre et le verset 11 au début du suivant ! Une seule fois en 60 ans les deux versets ont été cités ensemble mais en ne mettant pas les numéros de versets et en enlevant le "puis" !
Bref, la version des TJ non seulement ne respecte pas la chronologie de l'Apocalypse mais en plus aboutit à des aberrations. Par exemple comment peux tu dire qu'il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur si, comme le disent les TJ des gens sont tués par Dieu au cours du millénium et si des gens sont brûlés vif à la fin ?
Il est donc clair qu'il faut lire Apocalypse 20 et 21 comme ils sont écrits et pas en inventant ce qui n'est pas dans le texte.
Si on se contente de lire on comprend que la résurrection a lieu après les mille ans et que seuls ceux qui ont eu l'approbation de Dieu se retrouvent sur la nouvelle Terre.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, il ne faut pas nous croire mais simplement faire l'effort de lire les deux chapitres sans à priori et réfléchir à ce que dit Jean. A chacun ensuite de se faire son idée.

Bonne soirée