L'avenir terrestre des humains.

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
Règles du forum
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Verrouillé
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16477
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:22

Message par Mormon »

BenFis a écrit : 05 sept.20, 06:50 Si je poursuis l'histoire, j'imagine alors que les humains qui subiront la seconde mort, passeront directement de la première mort à la seconde sans jamais avoir été ressuscité.
Mais non...

1/ La première mort est physique...

2/ L'âme va dans le séjour des morts...

3/ S'il a été juste, il ressuscite physiquement et définitivement au retour de Jésus, et va au ciel attendre son affectation sur la nouvelle terre devenue elle-même devenue un corps céleste (voir Apoc.21).

4/ Les injustes attendent au moins 1000 ans (seconde mort, laquelle est regret, honte et culpabilité) pour ressusciter physiquement et définitivement ; puis jugés au ciel - au jugement dernier - puis seront affectés sur des astres de moindre gloire.

5/ Certains ressuscités physiquement et définitivement resteront dans leur état de seconde mort.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:26

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 05 sept.20, 06:50Si je poursuis l'histoire, j'imagine alors que les humains qui subiront la seconde mort, passeront directement de la première mort à la seconde sans jamais avoir été ressuscité.
Ca c'est la version "logique" des Témoins de Jéhovah mais si on s'en tient au texte de l'Apocalypse, ils sont bien ressuscités puisqu'ils se tiennent debout devant le trône.
La question qu'on peut se poser c'est est ce qu'on doit suivre ce qui est dit ou estimer, à notre petit niveau humain, ce qui est logique ou ne l'est pas, ce que Dieu doit ou ne doit pas faire.....
Bonne soirée

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33825
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:33

Message par prisca »

RT2 a écrit :Vous êtes totalement à côté de la plaque :wink:
C'est un doux euphémisme
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:34

Message par RT2 »

Vous aussi vous le faites exprès ?

Si j'ai dit dans une hypothèse que si Dieu arrête la main d'une personne, en exécutant un jugement avant qu'il ait pu commettre le mal, dans le cas donné un meurtre, c'est qu'il n'y aura pas eu de meurtre. Par conséquent comme pour le spiritisme et l'idôlatrie, on ne se place pas pendant les mille ans. :wink:

Quels sont les deux groupes mentionnés pour la résurrection ?

(Actes 24:15) j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Les justes et les injustes. Il va de soi que les justes ressuscitent en vue de vivre éternellement sans n'avoir plus à prouver leur fidélité et leur humilité devant Dieu, ce dernier leur redonne en effet en mémoire ses paroles qu'ils ont eu. De même les prophètes ne vont pas ressusciter pour devenir des faux prophètes alors qu'ils sont eux-même restés fidèles devant des temps de faux prophètes au sein même d'Israël sous la Loi.

Par conséquent la géhènne ne concerne pas les justes devant Dieu mais tous les hommes depuis le premier, Adam qui sont trouvés injustes. C'est un premier point mais il ne faudrait pas oublier quelque chose d'important : le contexte de Révélation : un système mondial dominé par Babylone qui n'est pas étrangère à la marque de la bête, une marque d'homme.

Avez-vous remarquez "idôlatrie, pratique du spiritisme, etc.." sont aussi des pratiques répugnantes de Babylone la Grande.

Donc tous les injustes ne vont pas ressusciter, de fait ce jugement sur les injustes là ne peut pas avoir lieu APRES les mille ans, c'est forcément à partir du début des mille ans :)

Si le salaire pour tout homme né d'Adam est la mort en raison de la chair pécheresse, c'est différent pour ceux qui reçoivent la marque de la bête, marque qui se trouve liée à Babylone, ses pratiques répugnantes comme l'idôlatrie, le meurtre, la voie de la violence qui en fait partie alors qu'elle devrait être une représentante du vrai Dieu.

Il vous suffit de voir ce que produit en terme d'audio-visuel ce monde pour comprendre à quel point malgré un athéisme moderne grandissant qu'elle influence l'humanité à ce jour.

D'ailleurs en Rev il n'y a pas dans le système mondial décrit, domination plus abjecte qu'elle. :hi:

ps : les temps sauvages, difficiles à supporter mentionnés dans la Bible ne sont pas étrangers non plus à l'action de Babylone la Grande.

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16349
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:40

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.20, 05:08 Pour appuyer ce que dit Estrabolio sur le jugement des morts :

(Actes 10:42) De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts

(2 Timothée 4:1) Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume :

(1 Pierre 4:5) Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.


Le jugement des vivants : Matthieu 25
Le jugement des morts : Apocalypse 20

(Révélation 20:13) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.



(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
MLP et Estrabolio semblent penser que les textes qu'ils citent ici contredisent l'idée selon laquelle Dieu ne jugerait plus les péchés pardonnés..

Déjà, la simple logique et un bon dictionnaire nous apprennent que la chose pardonnée n'amène plus aucun un jugement, aucune vengeance ou punition.
C'est quand même assez élémentaire de comprendre ce que signifie "pardonner"..

Il y a plusieurs sites sur internet qui listent tous les synonymes du mot pardonner . Pourquoi en citer plusieurs ? Parce que je vous connais, vous nierez..

http://www.synonymo.fr/synonyme/pardonner
https://dictionnaire.reverso.net/franca ... uelqu%27un
https://crisco2.unicaen.fr/des/synonymes/pardonner

Je conseille à MLP et à Estrabolio de s’asseoir car ça va piquer un peu.

En effet, parmi les mots considérés comme synonymes au premier degré du mot "pardonner" figure le verbe "acquitter".. mais aussi "amnistier", "gracier", "innocenter", "réhabiliter"..

Avec ça, vous êtes rhabillés pour l'hiver.. :lol:

Cela signifie que lorsque la bible affirme que Jésus est mort pour le pardon des péchés de tous les humains, et donc même des morts, cela signifie littéralement, qu'il est mort pour acquitter, gracier, réhabiliter, amnistier tous ceux qui ont péché, qu'ils soient morts ou non..

Mais il y a une condition : Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Jésus va donc décider de la façon dont cela se ferait : « Voici ce qui est écrit : que le Christ souffrirait, qu’il ressusciterait le troisième jour et que le repentir pour avoir le pardon des péchés serait prêché en son nom dans toutes les nations "

Vous comprenez maintenant l'importance de la prédication du Royaume sur toute la terre et jusqu'au bout..
En effet, stopper cette oeuvre empêcherait, à partir de cet abandon, le possible repentir des beaucoup d'humains et donc le pardon de leurs péchés.

Arrive le cas des morts.. Jésus est mort évidemment pour leurs péchés aussi.. Personne ne le nie ici, en tout cas jusque maintenant. (mais tout est possible !!!)

Si donc les morts voient leurs péchés pardonnés avec eux aussi la nécessité absolue de se repentir , il faut bien qu'ils aient le temps se repentir avant d'être condamner sur ces mêmes péchés .

Ça me fait penser à cette absurdité juridique qui voudrait que l'on condamne un homme à la peine de mort en lui disant, pour la première fois, qu'on lui offre une chance ." Il lui faut demander sa grâce jusque "hier".. (relisez le une deuxième fois, ça vaut son poids de cacahuètes.)

Condamner un mort à la seconde mort sur la base de péchés commis de son vivant, en ne lui laissant pas le temps de démontrer qu'il regrette ses erreurs, en lui disant toutefois que Jésus est mort pour le pardon de ses péchés mais qu'on s'en moque car faut faire vite, c'est une stupidité sans nom..

Alors oui, c'est pas écrit comme ça dans la bible, il faut un peu faire preuve de perspicacité, de logique et se dire que si Jésus est mort pour les morts aussi, si leurs péchés peuvent également être pardonnés grâce à un repentir sincère et démontrée, alors, la guillotine ne pourra pas être installée au bord de la tombe pour fonctionner immédiatement après la résurrection du pauvre bougre.. avec pour épitaphe : dommage, si on lui avait laissé le temps, on aurait pu pardonner ses péchés grâce au sacrifice de Jésus ..!!!!

C'est quand même pas trop dure à concevoir, non ? Ou les témoins de Jéhovah seraient ils les seuls à avoir un sou d'intelligence pratique ??

A se demander des fois !!!

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16477
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 07:49

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 05 sept.20, 07:40 Cela signifie que lorsque la bible affirme que Jésus est mort pour le pardon des péchés de tous les humains, et donc même des morts, cela signifie littéralement, qu'il est mort pour acquitter, gracier, réhabiliter, amnistier tous ceux qui ont péché, qu'ils soient morts ou non..
Ton raisonnement n'est valable que pour la mort physique. Concernant la "vie spirituelle" il est nécessaire de se repentir et d'être pardonné.

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitte des péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, par le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:01

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit : 05 sept.20, 07:34 Donc tous les injustes ne vont pas ressusciter, de fait ce jugement sur les injustes là ne peut pas avoir lieu APRES les mille ans, c'est forcément à partir du début des mille ans :)
Mais encore une fois, lisez le chapitre 20 et montrez moi où il est écrit qu'il y aura ne serait ce qu'un ressuscité pendant les mille ans !
Cherchez, vous ne trouverez pas !
Il y a la première résurrection avant le millénium et la résurrection des autres morts après la fin du millénium, c'est tout.
Les résurrections pendant le millénium, c'est une pure invention.
Il suffit de lire ce qui est écrit en toutes lettres.
Comment seront jugés les injustes ? C'est simple, je vous en ai apporté la preuve biblique, Paul dit qu'ils seront jugés selon leur conscience ce qui, de fait, exclut qu'il aient eu connaissance des lois de Dieu sinon ils seraient jugés sur cette base.
Donc, là encore, l'idée des injustes qui ressusciteraient pour être éduqués et faire leurs preuves n'a aucun fondement biblique.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:03

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Le faites vous exprès ?
(Isaïe 11:9) On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
C'est TOI qui associe ce verset aux 1000 ans, mais ce n'est pas écrit dans la Bible.
RT2 a écrit :Par conséquent, après les mille ans, tous les humains auront eu dans leur esprit et ainsi dans leur coeur, la connaissance de Jéhovah, c'est à dire de sa loi qui par son Roi est aussi appelé loi du Christ.
Affirmation gratuite sans aucune preuve biblique.
RT2 a écrit :Dès lors le seul vrai Dieu YHWH ou son Christ Jésus, le seul Seigneur ne sont-ils pas à même de discerner avant même que cet homme ait eu le temps d'exécuter son geste, le meurtre qu'il se serait apprêté à commettre ? Ce qu'il se serait résolu à faire en dépit de tout bon sens ? Et en général on énonce par la bouche ce qui sort du coeur :
Pure spéculation ! C'est ta pensée, et non ce que dit la Bible. Si on juge un meurtrier, c'est qu'il a commis un meurtre et non qu'il allait commettre un meurtre et qu'il en a été empêché.
Rappelle toi que c'est un jugement selon les actions, et non selon les pensées. Un meurtre ne devient une action que lorsqu'il est commis, et non avant.
RT2 a écrit :Si Dieu voit qu'un être humain aurait comme Caïn cédé à la tentation du péché, de ses penchants qui enfreignent la loi dont le résumé est quand même : "l'amour ne fait pas de mal au prochain"
Dieu n'a empêché ni à Adam, ni à Caïn d'accomplir son geste. Donc, il n'y a aucune raison que ça se produise. Pourtant, n'est-il pas dans la même situation ? Ne sait-il pas d'avance que ça va se produire ?
RT2 a écrit :N'est-il pas en mesure de le mettre à mort par ses anges par exemple un tel homme avant même qu'il ait versé le sang innocent ? ça garantirait au moins qu'aucun mal ne sera fait selon la parole dite. Dieu attendra le dernier moment mais il ne permettra pas le meurtre sous les mille ans. Ni le viol, ni autre choses qui caractérisent ce système de choses.
Sauf que c'est ton invention personnelle et non une idée biblique. Nous on se base sur ce qui est écrit, et non sur ce que tu imagines que Dieu fera ou ne fera pas, qui est d'ailleurs sans intérêt.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:14

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit : 05 sept.20, 06:28 Par conséquent, après les mille ans, tous les humains auront eu dans leur esprit et ainsi dans leur coeur, la connaissance de Jéhovah, c'est à dire de sa loi qui par son Roi est aussi appelé loi du Christ.
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.20, 08:03 Affirmation gratuite sans aucune preuve biblique.
Mieux que ça MLP, affirmation contraire à la Bible puisque Paul dit

Romains 2:14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

"ils sont... une loi pour eux mêmes" ce qui montre bien que ces gens là sont jugés sur leur vie et non lors d'une seconde chance où ils seraient enseignés et jugés sur le respect de ce nouvel enseignement !

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33825
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:16

Message par prisca »

Les mille ans ont déjà eu lieu.

Satan a déjà été lié.

En ce qui concerne "les morts" il s'agit d'autre chose.

Les "morts en Christ" sont les pécheurs.

Les "autres morts en Christ" sont les pécheurs aussi.

La différence entre les morts en Christ et les autres morts en Christ est que les "morts en Christ" sont les pécheurs lambda, et les "autres morts en Christ" sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Les "morts en Christ" ressusciteront les premiers, tandis que "les vivants en Christ" ressusciteront en second, et tous ensemble "morts et vivants" sont emmenés dans le Ciel.

Les "autre morts en Christ" à la différence des "morts en Christ" EUX ne ressusciteront pas pour avoir mille ans de règne avec Christ car EUX ne méritent pas le pardon de Dieu.

Vous avez compris ?

Je peux faire un dessin si vous voulez.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33825
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:18

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : 05 sept.20, 08:14 Mieux que ça MLP, affirmation contraire à la Bible puisque Paul dit

Romains 2:14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

"ils sont... une loi pour eux mêmes" ce qui montre bien que ces gens là sont jugés sur leur vie et non lors d'une seconde chance où ils seraient enseignés et jugés sur le respect de ce nouvel enseignement !


Les paiens qui n'ont pas pris connaissance de la Loi que Dieu a donné à Moise mais les paiens font naturellement de bonnes actions, ils ont un coeur honnête et sincère, naturellement, et ils sont une loi pour eux mêmes c à d qu'ils témoignent qu'ils sont, par leur comportement, des gens honorables.

Ils montrent que la nature humaine que DIEU a créée fait son oeuvre car DIEU a créé l'homme pour que dans son parcours il évolue, et l'évolution marche avec la sagesse, la docilité, la bonté, la charité, leur conscience leur dictant ce qu'il faut faire et ne pas faire.

Dieu jugera donc favorablement ces gens qui, malgré qu'ils ne soient pas croyants car paiens, ont su montré qu'ils ont marché selon leur nature car ils agissent en hommes évolués.

Ce qui pèse sur la balance de la Justice de DIEU ce sont les actions des hommes que tous les autres hommes ignorent (les actions secrètes) ou en somme ce que renferme vraiment le coeur de l'homme dans son intimité.

Mais nonobstant il faut la foi pour mériter le Ciel, les oeuvres elles ne suffisent pas mais elles contribuent très largement à promouvoir la foi.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:26

Message par Estrabolio »

prisca a écrit : 05 sept.20, 08:16 Les mille ans ont déjà eu lieu.
Mais bien sur, le grand jour de Dieu est déjà passé, on a vu les étoiles tomber, le Christ venir sur les nuées, l'enlèvement des saints et le grand massacre fait par Dieu avec tous les oiseaux qui viennent se repaître des cadavres.....on a bien vu aussi que Satan avait été neutralisé pendant 1000 ans, ça s'est vraiment senti dans l'histoire surtout à partir du 4ème siècle.... tout le monde s'aimait, plus de guerres, le monde dirigé par le Christ......

Image

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:28

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Si j'ai dit dans une hypothèse que si Dieu arrête la main d'une personne, en exécutant un jugement avant qu'il ait pu commettre le mal, dans le cas donné un meurtre, c'est qu'il n'y aura pas eu de meurtre. Par conséquent comme pour le spiritisme et l'idôlatrie, on ne se place pas pendant les mille ans. :wink:
L'important n'est pas ce que tu imagines, mais ce que tu peux prouver bibliquement. Sinon, tu fais du Mormon ou du Prisca.
RT2 a écrit :Donc tous les injustes ne vont pas ressusciter, de fait ce jugement sur les injustes là ne peut pas avoir lieu APRES les mille ans, c'est forcément à partir du début des mille ans :)
Encore une déclaration sans preuve biblique. Montre moi dans quel verset il est dit que tous les injustes ne vont pas ressusciter ? Tu pars de quelque chose que tu ne peux pas prouver donc ta conclusion ne vaut pas un clou.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:37

Message par RT2 »

Estrabolio a écrit : 05 sept.20, 08:01 Mais encore une fois, lisez le chapitre 20 et montrez moi où il est écrit qu'il y aura ne serait ce qu'un ressuscité pendant les mille ans !
Cherchez, vous ne trouverez pas !
Il y a la première résurrection avant le millénium et la résurrection des autres morts après la fin du millénium, c'est tout.
Les résurrections pendant le millénium, c'est une pure invention.
Il suffit de lire ce qui est écrit en toutes lettres.
Comment seront jugés les injustes ? C'est simple, je vous en ai apporté la preuve biblique, Paul dit qu'ils seront jugés selon leur conscience ce qui, de fait, exclut qu'il aient eu connaissance des lois de Dieu sinon ils seraient jugés sur cette base.
Donc, là encore, l'idée des injustes qui ressusciteraient pour être éduqués et faire leurs preuves n'a aucun fondement biblique.

Pourtant un injuste ressuscité qui n'a jamais connu la loi de Jéhovah a besoin d'être instruit et de faire ses preuves pour être déclaré juste. C'est basique. On ne demanderai pas à un juste de faire ses preuves sous ce rapport. Abraham, Moïse, Esaïe, Jérémie, et bien d'autres devraient encore faire leurs preuves à ce sujet ? Un peu de bon sens, merci.

(Révélation 21:7, 8) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort

Vu que le spiritisme ne peut pas exister durant les mille ans et vu que la phrase oppose ceux qui sont vainqueur aux autres, je vous laisse déduire à quel moment se place ce passage : avant ou au début des mille ans, pendant les mille ans ou après les mille ans quand Satan est relâché ?

Vu aussi que la loi du Christ est appelé autrement ainsi :

(Jacques 1:25) dans la loi parfaite, celle de la liberté

Et que durant la période dont on parle, il ne s'agit plus de tenir ferme devant l'influence des religions violentes, corrompues avec les idéologies politiques, ni de l'influence des démons, ni de nations s'opposant à Dieu, il ne reste plus qu'être libre par rapport à notre chair pécheresse.

C'est donc ici l'esprit de Jéhovah qui procure cette liberté

(2 Corinthiens 3:17) Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.

Or l'esprit de Jéhovah c'est l'esprit saint, et à ce sujet qu'est-il dit ?

(2 Timothée 1:7) Car Dieu ne nous a pas donné un esprit de lâcheté, mais de puissance, d’amour et de bon sens.

C'est donc cette puissance qui va opérer dans tous les humains que Dieu va ressusciter pour vaincre les tendances de la chair pécheresse et ramener hors du péché l'être humain, c'est aussi un esprit qui sur la base de la connaissance de Jéhovah, de sa loi par son Christ, de ses manières d'agir va faire que l'être humain va agir réellement intelligemment dans son coeur et c'est cet esprit qui va impulser l'amour qui ne fait pas de mal au prochain qui va opérer dans tous les coeurs des ressuscités, tout en gardant le libre arbitre individuel.

Autrement dit, tout être humain sur terre se verra l'opportunité, sous les mille ans de pouvoir ressentir l'action de l'esprit saint. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Cette opportunité ne s'offre qu'à partir du début des mille ans, de l'établissement du royaume de Dieu. Forcément, ceux qui sont se retrouvent condamnés dans la Géhènne, se voient aussi condamné en raison d'une chose : leur lâcheté. C'est là aussi que la prédication des TJ intervient : offrir une voie autre que celle que ce monde propose, mais il faut du courage pour l'accepter et l'esprit saint si on le laisse opérer donne ce courage dans le coeur. Cependant il faut garder un esprit sain (SAIN).

Forcément, quand la bible parle des nations qui viennent encercler le camps des saints, il y a une chose évidente : c'est que ceux qui sont comptés parmi alors les nations ont abandonné la sainteté et que ceux qui sont comptés parmi le camps des saints sont ceux qui continuent de garder l'enseignement du Christ (puisque camp signifie aussi lieu de formation).

Or quelle est la fin des nations ? Passe-t-elle par un tribunal ? Non, elle passe immédiatement par une exécution et pourquoi ? Parce ces foules nombreuses auront eu la connaissance de Jéhovah, qu'elles auront en toute connaissance de cause mépriser le sacrifice du Christ, elles auront agit d'une manière telle qu'il n'y a pas besoin de tenir un procès contre elles : la sentence ne peut qu'être immédiate.

Alors le mensonge avec la libération de Satan, c'est évident, se replacer sous l'influence des démons, oui, l'idôlatrie en découle mais les nations vont-elles sombrer dans le meurtre entre elles ? Par contre elle ne commettrons aucun meurtre sur les saints. Pas un ne mourra.

Toujours partant pour dire que la résurrection ne vient qu'après les mille ans ? Que dit Rev 20 ?

Il ne place pas les éléments après les mille ans


(Révélation 20:12-15) [...] Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Le verset 15 ne peut parler que de ceux qui sont injustes aux yeux du vrai Dieu. le verset 12 parle aussi des justes, Dieu aurait attendu mille ans pour les ressusciter, c'est pas très crédible vu que cette période est la plus propice à la résurrection, à instruire tous ceux que Dieu veut instruire.

C'est juste une question de bon sens. :hi:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33825
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 05 sept.20, 08:52

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : 05 sept.20, 08:26 Mais bien sur, le grand jour de Dieu est déjà passé, on a vu les étoiles tomber, le Christ venir sur les nuées, l'enlèvement des saints et le grand massacre fait par Dieu avec tous les oiseaux qui viennent se repaître des cadavres.....on a bien vu aussi que Satan avait été neutralisé pendant 1000 ans, ça s'est vraiment senti dans l'histoire surtout à partir du 4ème siècle.... tout le monde s'aimait, plus de guerres, le monde dirigé par le Christ......

Image

Les mille ans ont déjà eu lieu.

Satan a déjà été lié.

Jésus l'a vaincu par sa Crucifixion
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Verrouillé
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Jour du jugement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités