L'avenir terrestre des humains.

[BenFis]

Concernant Adam, il est bien mort le jour même puisque la Bible dit que pour Dieu mille ans sont comme un jour et qu'Adam est mort avant d'atteindre ses mille ans.
Certains trouveront ma manière de voir les choses ridicule et pourtant c'est biblique et Adam pouvait connaître cette valeur du jour pour Dieu puisque c'était Dieu qui l'enseignait.

Cette expression de "1000 ans pour un jour et un jour pour mille ans" me semble symbolique. Il ne s'agit certainement pas d'années terrestres réelles mais signifie que l'échelle divine du temps n'est pas la même que la notre. Et c'est la même chose sans doute pour les 1000 ans du millénium.

Mais en fait, chacun propose ici des croyances de toutes sortes... Ce qu'il faudrait c'est que le tableau d'ensemble tienne la route.

[Mormon]

Concernant Adam, il est bien mort le jour même puisque la Bible dit que pour Dieu mille ans sont comme un jour et qu'Adam est mort avant d'atteindre ses mille ans.
Certains trouveront ma manière de voir les choses ridicule et pourtant c'est biblique et Adam pouvait connaître cette valeur du jour pour Dieu puisque c'était Dieu qui l'enseignait.

Je confirme que c'est juste.

[prisca]

D'après ma propre compréhension, la seconde mort est le sort de tous les humains depuis Adam ; et le Christ permet à nouveau d'y échapper. Permettre d'y échapper cela ne veux pas dire que toutes les actions seront sans conséquences, comme tu l'as souligné.

De ton point de vue.

Mais en cousant de fil blanc l'analyse pour en comprendre la trame :

• 
  
  Jésus n'a pas permis aux humains d'échapper à la seconde mort, car la seconde mort concerne les gens qui sont exposés au blasphème contre l'Esprit, péché impardonnable.
  
  La première mort c'est lorsque dans l'humanité qui nous a précédé "les morts en Christ" c à d les pécheurs eux ont été rachetés par Jésus et au lieu d'aller au châtiment ils ont dû revivre sur une terre puisqu'en tant que pécheurs le Ciel leur est interdit, et en revivant sur une terre, DIEU leur donne la foi de celle des prêtres et des soeurs, Sacrificateurs durant mille ans, occasion pour eux de se racheter de leurs péchés, et en même temps de guérir les gens par leur enseignement qui vient de DIEU puisqu'en esprit DIEU les inspire pour qu'ils disent interprétation de la Bible.
  
  Donc au lieu d'aller à la VIE ils sont allés à la MORT puisque revivre sur terre c'est MOURIR puisque VIVRE c'est aller au PARADIS.
  
  Si en Sacrificateurs ils pèchent alors que DIEU leur a donné son Amour son Pardon sa Grâce, ils refusent la Grâce en péchant et là ils ne vont pas à la VIE une seconde fois, mais à la MORT une seconde fois, c'est la seconde mort.
  
  Mais au lieu de revivre en prêtres et en soeurs (Sacrificateurs) cette fois ci, ils revivront en hommes et femmes de la préhistoire puisqu'ils sont les anges de satan précipités sur la terre.
  
  Les Sacrificateurs de notre humanité, à savoir les prêtres et les soeurs du catholicisme ont péché contre l'Esprit Saint donc ce sont eux "les anges de satan" et satan est "le 8ème roi" à savoir pape François.
  
  Le serpent (pape François) et ses anges (toute la curie Romaine) seront précipités dans l'étang de feu et ensuite à la seconde mort.
  
  Ils revivront sur une terre (ces autres morts ) à la préhistoire.
  
  Ils auront toute une humanité pour se guérir, Jésus reviendra pour les enseigner de nouveau.

:

La seconde mort étant le pire châtiment il est lié au blasphème contre l'Esprit Saint puisque il n'y a pas pire que la seconde mort comme châtiment aux humains, et il n'y a pas pire péché que le blasphème contre l'Esprit Saint.

Blasphème contre l'Esprit = conduit à la seconde mort.

[agecanonix]

Je dirais que par la faute d'Adam, ce n'est pas seulement Adam mais tout le genre humain qui est mort ce jour là : "Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché." (Romains 5:12)

Merci pour ta réponse..

Si tout le genre humain est mort de jour là, à quel moment doit-il revivre ?

Suis mon raisonnement : on peut être vivant biologiquement, et pourtant mort pour Dieu selon ce que tu viens de reconnaître.

Pourquoi ? A cause du péché .

Mais si humain est encore pécheur, comme ces ressuscités qui seront jugés sur leurs fautes, alors ils sont eux aussi morts pour Dieu.

S'il n'était pas question de les juger, on ne parlerait plus de péchés, mais là, tu le vois bien, on les juge et certains seront condamnés à la seconde mort..

Nous avons donc bien des pécheurs ressuscités et qui restent pécheurs car ils sont condamnés ensuite..

Donc, ces morts ramenés à la vie restent morts aux yeux de Dieu.

Suis avec moi ce scénario.

1) Dieu ressuscite les morts pendant les 1000 ans.
Seulement ils restent imparfait spirituellement et ont besoin de se repentir. ils sont encore morts pour Dieu.
2) A la fin des 1000 ans Dieu les juge sur leurs actions commises pendant les 1000 ans.
En effet, le sacrifice de Jésus a effacé leurs anciens péchés puisqu'ils ont payé leur dette par leur première mort et qu'ils sont parvenus à la fin des 1000 ans sans trop de difficulté. S'ils s'étaient opposé à Dieu pendant les 1000 ans, Dieu n'aurait pas attendu pour les punir.
3) Ceux qui se seront repentis à la fin des 1000 ans lors de leur jugement auront leurs noms écrits dans le livre de vie et recevront la vie éternelle..

C'est donc à ce moment là seulement, et non pas à leur résurrection, que Dieu considérera qu'ils ont repris vie à ses yeux..

C'est donc normal que Rev 20 écrive que le reste des morts ne reprennent pas vie avant la fin des 1000 ans.

Essai de lire ce texte avec un autre angle.
Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Ils ont pris vie "définitivement" alors que le reste des morts ne le font pas avant la fin des 1000 ans, car la première résurrection n'est pas suivi d'un jugement impliquant la possibilité d'une condamnation suivie de la seconde mort, puisqu'ils seront rois avec Jésus durant les 1000 ans, ce qui n'est pas le cas des autres morts qui seront jugés pour pouvoir recevoir la vraie vie, celle qui a du sens aux yeux de Dieu..seulement, ils ne reprennent pas vie, la vraie, avant la fin des 1000 ans.

Je sais que c'est pas écrit comme cela, mais je suis persuadé que c'était l'idée que Jean exprimait car je n'ai ajouté aucune idée qui n'ait été développé par Jean...

C'est donc au second degré, celui de la mort aux yeux de Dieu, qu'il faut comprendre l'idée qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans.
Notez que le texte ne dit pas qu'ils ressuscitent, anastasia, mais qu'ils reprennent vie.. Révélateur..
Car ressusciter, c'est reprendre un corps, alors que reprendre vie, c'est vivre éternellement.. nuance !!!

Concernant l'histoire de 1 jour pour 1000 ans au sujet d'Adam, les TJ y ont cru un certain temps mais nous avons abandonné cette explication plus que douteuse? Je rejoins donc l'avis de Benfis.

[Estrabolio]

Mais en fait, chacun propose ici des croyances de toutes sortes... Ce qu'il faudrait c'est que le tableau d'ensemble tienne la route.

Ah mais je ne parle pas de croyances mais de ce qui est écrit dans la Bible ce qui est très différent !
Justement, je parle libéré de toute croyance, de tout à priori en lisant le texte simplement.
Pour moi, le piège à éviter est de justement faire intervenir l'interprétation humaine en décidant de ce qui est possible ou ne l'est pas.
Par exemple, lorsque Jean décrit la résurrection générale, l'ancienne terre et l'ancien ciel ne sont plus, la nouvelle terre et le nouveau ciel n'est pas encore ! C'est donc une espèce de no man's land entre deux réalités : celle qui est finit et celle qui n'a pas encore commencé.
Pour un esprit cartésien, c'est quelque chose de difficile à imaginer mais est-ce pour cela qu'il faut rejeter ce que dit Jean ?
Comme on a pu le voir, le fait de vouloir trouver un scénario "logique" du point de vue humain amène à tordre le bras aux textes pour, au final, en contredire un bon nombre.

[agecanonix]

Ah mais je ne parle pas de croyances mais de ce qui est écrit dans la Bible ce qui est très différent !
Justement, je parle libéré de toute croyance, de tout à priori en lisant le texte simplement.
Pour moi, le piège à éviter est de justement faire intervenir l'interprétation humaine en décidant de ce qui est possible ou ne l'est pas.

Et dire que 1 jour = 1000 ans dans le cas de Adam, c'est une lecture sans interprétation peut être ??

En fait, la position de Estrabolio interdit la logique, le raisonnement et la recherche..

Si Jésus a dit que son sang sauverait aussi les morts , et si une lecture primaire d'un texte hautement symbolique nous fait dire que son sang ne sauvera aucun mort parce que leur péché ne seront pas pardonnés et qu'au contraire ils les enfonceront pour la seconde fois vers une condamnation à mort, alors nous avons plusieurs choix.

1) soit celui de Estrabolio qui explique que ce qu'il croit en lisant le texte d'une façon littérale est forcément vrai même si c'est illogique.
2) soit celui des TJ qui explique qu'avant de traiter Jésus de menteur ou de bonimenteur, il faudrait déjà reconnaître que le livre de la révélation est extrêmement compliqué à comprendre avec tellement de symboles et de second degré que bien malin est celui qui peut prétendre qu'une lecture littérale serait forcément la meilleure.

Un chrétien ne peut pas considérer que Jésus est un menteur.. Et comme c'est immanquablement la conclusion à laquelle conduit le raisonnement de Estrabolio, non croyant, alors, un chrétien choisira Jésus ..

La logique qui veut que Dieu aurait ses raisons pour avoir menti sur la condition des morts est d'une faiblesse abyssale et cache plutôt une carence dans la compréhension du message.. et non pas une carence du message..

[RT2]

Mais en quoi est ce basique ?
La Bible dit l'exact contraire ! Paul dit que les païens seront jugés selon leur propre loi, que ce sera leur conscience qui les accusera ou les excusera !
Jean montre clairement des morts qui ressuscitent et sont jugés, c'est tout, il ne dit pas qu'ils sont instruits, qu'ils doivent faire leurs preuves etc. c'est de la pure invention parce que tu estimes que Dieu ne peut pas faire ça !

Mais montre nous donc un seul verset de la Bible qui dit qu'un mort devra faire ses preuves à la résurrection!

"Je te le dis dès aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" a dit Jésus au brigand. Ce dernier devra faire ses preuves, ils ne marchait pas dans la Loi et n'a pas pu être instruit dans l'enseignement du Christ, il lui faudra donc bien du temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et celui qui l'a envoyé - Jean 17:3

Pure spéculation, le mot saint ne désigne pas simplement des gens qui ont choisi le camp du bien mais ceux qui sont choisis par Dieu et qui ont reçu le baptême de l'Esprit. Pour que votre thèse soit valable, il faudrait que tous les bons aient été à un endroit de la Terre et tous les autres répartis sur le reste de la planète....
Le texte de l'Apocalypse montre une rébellion totale et générale.

Vu que les saints sont incorruptibles et immortels, c'est évident.

(Révélation 20:6) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Manifestement le camps des saints n'est pas composé des saints qui ont part à la première résurrection.

[prisca]

Merci pour ta réponse..

Si tout le genre humain est mort de jour là, à quel moment doit-il revivre ?

Suis mon raisonnement : on peut être vivant biologiquement, et pourtant mort pour Dieu selon ce que tu viens de reconnaître.

Pourquoi ? A cause du péché .

Mais si humain est encore pécheur, comme ces ressuscités qui seront jugés sur leurs fautes, alors ils sont eux aussi morts pour Dieu.

S'il n'était pas question de les juger, on ne parlerait plus de péchés, mais là, tu le vois bien, on les juge et certains seront condamnés à la seconde mort..

Nous avons donc bien des pécheurs ressuscités et qui restent pécheurs car ils sont condamnés ensuite..

Donc, ces morts ramenés à la vie restent morts aux yeux de Dieu.

Suis avec moi ce scénario.

1) Dieu ressuscite les morts pendant les 1000 ans.
Seulement ils restent imparfait spirituellement et ont besoin de se repentir. ils sont encore morts pour Dieu.
2) A la fin des 1000 ans Dieu les juge sur leurs actions commises pendant les 1000 ans.
En effet, le sacrifice de Jésus a effacé leurs anciens péchés puisqu'ils ont payé leur dette par leur première mort et qu'ils sont parvenus à la fin des 1000 ans sans trop de difficulté. S'ils s'étaient opposé à Dieu pendant les 1000 ans, Dieu n'aurait pas attendu pour les punir.
3) Ceux qui se seront repentis à la fin des 1000 ans lors de leur jugement auront leurs noms écrits dans le livre de vie et recevront la vie éternelle..

C'est donc à ce moment là seulement, et non pas à leur résurrection, que Dieu considérera qu'ils ont repris vie à ses yeux..

C'est donc normal que Rev 20 écrive que le reste des morts ne reprennent pas vie avant la fin des 1000 ans.

Essai de lire ce texte avec un autre angle.
Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Ils ont pris vie "définitivement" alors que le reste des morts ne le font pas avant la fin des 1000 ans, car la première résurrection n'est pas suivi d'un jugement impliquant la possibilité d'une condamnation suivie de la seconde mort, puisqu'ils seront rois avec Jésus durant les 1000 ans, ce qui n'est pas le cas des autres morts qui seront jugés pour pouvoir recevoir la vraie vie, celle qui a du sens aux yeux de Dieu..seulement, ils ne reprennent pas vie, la vraie, avant la fin des 1000 ans.

Je sais que c'est pas écrit comme cela, mais je suis persuadé que c'était l'idée que Jean exprimait car je n'ai ajouté aucune idée qui n'ait été développé par Jean...

C'est donc au second degré, celui de la mort aux yeux de Dieu, qu'il faut comprendre l'idée qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans.
Notez que le texte ne dit pas qu'ils ressuscitent, anastasia, mais qu'ils reprennent vie.. Révélateur..
Car ressusciter, c'est reprendre un corps, alors que reprendre vie, c'est vivre éternellement.. nuance !!!

Concernant l'histoire de 1 jour pour 1000 ans au sujet d'Adam, les TJ y ont cru un certain temps mais nous avons abandonné cette explication plus que douteuse? Je rejoins donc l'avis de Benfis.

L'homme est mort car Adam a drainé sa chute, il doit revivre lorsqu'il ré écoutera DIEU grâce à Jésus qui a donné son Sang pour que ROME paienne abdique, en ciblant satan afin de le vaincre, 666 est vaincu, il est lié durant mille ans, pendant ce temps les Sacrificateurs (prêtres catholiques officient durant mille ans accordés).

Tout se résume en une phrase agecanonix, ne te casse pas la tête pour rien.

Une fois que c'est intégré on pourra ENFIN progresser dans l'enseignement, mais tant que tu n'intègres pas, on stagne.


C'est comme une école où les élèves ont 21 ans et sont encore au cours élémentaire deuxième année.

Le professeur va jeter l'éponge, c'est sûr.

[RT2]

Mensonge ! Jean les place après les mille ans, après la destruction de Satan, après la disparition de la Terre et du ciel ! Il suffit de LIRE

(Révélation 20:4-6) Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Rev 20:4 montre un début d'action (se sont assis dessus), cela est placé juste après la destruction de ce système de choses (mis en gras). Le jugement va concerner qui ? Le passage parle d'une nouvelle ère où la justice va habiter :

(2 Pierre 3:13) Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

les nouveaux cieux et la nouvelle terre commencent donc au début des mille ans. Quand Christ commence à régner dans la terre à venir (ou nouvelle terre) habitée. Le fait même que Christ va régner avec ses frères ressuscités au Ciel (la première résurrection) indique qu'on parle des nouveaux cieux d'où proviennent la justice.

(Révélation 20:11) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux

Rev 20 parle de la disparition de la terre (société humaine) actuelle et de ceux qui ont pouvoir sur elle (le ciel). Forcément elle ne peut qu'être remplacée par une société humaine où l'injustice ne régnera plus et ceux qui ont pouvoir sur elle auront le sceau de la justice et de la fidélité (Christ et les oints ressuscités ayant reçu le pouvoir de juger)


Les nations qui subissent la destruction par le feu du Ciel, subissent l'exécution d'un jugement. Autrement dit, il n'y a plus de jugement pour elles après. C'est ce qui ressort de ce passage :

(Jude 7) un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel

C'est un avertissement car le feu du Ciel qui descend sur les nations s'avère bien être une punition judiciaire d'un feu éternel, donc ceux qui la subissent dans le contexte de Rev 20, après les mille ans, sont déjà jugés pour toujours Il n'y a donc aucune raison pour qu'ensuite Dieu les rejuge de nouveau, surtout au vu du contexte.

Alors forcément, je place le passage suivant, non après les mille ans :
(Révélation 20:12-15) Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

[MonstreLePuissant]

2) soit celui des TJ qui explique qu'avant de traiter Jésus de menteur ou de bonimenteur, il faudrait déjà reconnaître que le livre de la révélation est extrêmement compliqué à comprendre avec tellement de symboles et de second degré que bien malin est celui qui peut prétendre qu'une lecture littérale serait forcément la meilleure.

Agecanonix comme d'habitude n'essaye pas de comprendre la Bible, mais se contente d'essayer de justifier les doctrines de la WT, quitte à ignorer des versets et à détourner la compréhension des autres.

J'ai démontré que le pardon n'était pas systématique, verset biblique à l'appui, mais peu importe ! Ce qui compte, c'est que prétend la WT, même sans verset biblique à l'appui.

Déjà, c'est agecanonix qui prend Jésus pour un menteur. Quand Jésus dit : « Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. » (Jean 3:5), pour lui, Jésus ne dit pas la vérité. Il dit autre chose. Il pense que Jésus ne s'adresse qu'aux gens avant 1935, date à laquelle le gourou de la WT, J. Rutherford inspiré par des anges, invente la doctrine des deux espérances.

Est ce vraiment crédible ? Depuis quand pour un véritable chrétien, les paroles d'un homme prétendument inspiré par des anges compte plus que les paroles de Jésus ?

Un chrétien ne peut pas considérer que Jésus est un menteur.. Et comme c'est immanquablement la conclusion à laquelle conduit le raisonnement de Estrabolio, non croyant, alors, un chrétien choisira Jésus ..

Sauf que c'est toi qui considère Jésus comme un menteur, alors que tu es prêt à croire sur parole un homme qui se disait inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses.

Un vrai chrétien devrait plutôt tenir compte des paroles de Jésus, et ce n'est manifestement pas ce que tu fais.

[prisca]

(Révélation 20:4-6) Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu

les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage

qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Rev 20:4 montre un début d'action (se sont assis dessus), cela est placé juste après la destruction de ce système de chose (mis en gras). Le jugement va concerner qui ? Le passage parle d'une nouvelle ère où la justice va habiter :

(2 Pierre 3:13) Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

les nouveaux cieux et la nouvelle terre commencent donc au début des mille ans. Quand Christ commence à régner dans la terre à venir (ou nouvelle) habitée. Le fait même que Christ va régner avec ses frères ressuscités au Ciel (la première résurrection) indique qu'on parle des nouveaux cieux d'où provient la justice.

(Révélation 20:11) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux

Rev 20 parle de la disparition de la terre (société humaine) actuelle de de ceux qui ont pouvoir sur elle (le ciel). Forcément elle ne peut qu'être remplacé par une société humaine où l'injustice ne régnera plus et ceux qui ont pouvoir sur elle auront le sceau de la justice et de la fidélité (Christ et les oints ressuscités ayant reçu le pouvoir de juger)


les nations qui subissent la destruction par le feu du Ciel, subissent l'exécution d'un jugement. Autrement dit, il n'y a plus de jugement pour elles après. C'est ce qui ressort de ce passage :

(Jude 7) un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel

C'est un avertissement car le feu du Ciel qui descend sur les nations s'avère bien une punition judiciaire d'un feu éternel, donc ceux qui la subissent dans le contexte de Rev 20, après les mille ans, sont déjà jugés pour toujours Il n'y a donc aucune raison pour qu'ensuite Dieu les rejuge de nouveau, surtout au vu du contexte.

Alors forcément, je place le passage suivant, non après les mille ans :
(Révélation 20:12-15) Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Non pas "exécutés à la hache" mais "décapités".

Combien de fois il faut te le dire ?

[Estrabolio]

Sauf que c'est toi qui considère Jésus comme un menteur, alors que tu es prêt à croire sur parole un homme qui se disait inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses.

Coucou MLP,
J'avoue que je suis perdu et que je ne sais pas en quoi on traiterait Jésus de menteur, tu peux éclairer ma lanterne ?
D'avance merci
PS : j'ai un peu de mal à mettre deux idées bout à bout, j'ai été piqué par un frelon au cou et je suis un peu groggy.

[MonstreLePuissant]

Autre mensonge de Jésus selon agecanonix :

(Matthieu 6:14, 15) 14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

Jésus ment, car selon agecanonix, tout le monde est pardonné sans la moindre condition. Le lecteur devrait se demander qui il faut réellement croire ? Agecanonix ou Jésus ? Vous avez remarqué que Matthieu n'est pas un livre symbolique. Donc, il n'y a pas d'interprétation à avoir de ces paroles.

j'ai un peu de mal à mettre deux idées bout à bout, j'ai été piqué par un frelon au cou et je suis un peu groggy.

Désolé pour toi ! Méchante bestiole ! Tout ça, c'est la faute de Noé ! C'est lui qui les as sauvé en les faisant rentrer dans l'arche...

[prisca]

Agecanonix comme d'habitude n'essaye pas de comprendre la Bible, mais se contente d'essayer de justifier les doctrines de la WT, quitte à ignorer des versets et à détourner la compréhension des autres.

J'ai démontré que le pardon n'était pas systématique,

verset biblique à l'appui, mais peu importe ! Ce qui compte, c'est que prétend la WT, même sans verset biblique à l'appui.

Déjà, c'est agecanonix qui prend Jésus pour un menteur. Quand Jésus dit : « Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. » (Jean 3:5), pour lui, Jésus ne dit pas la vérité. Il dit autre chose. Il pense que Jésus ne s'adresse qu'aux gens avant 1935, date à laquelle le gourou de la WT, J. Rutherford inspiré par des anges, invente la doctrine des deux espérances.

Est ce vraiment crédible ? Depuis quand pour un véritable chrétien, les paroles d'un homme prétendument inspiré par des anges compte plus que les paroles de Jésus ?



Sauf que c'est toi qui considère Jésus comme un menteur, alors que tu es prêt à croire sur parole un homme qui se disait inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses.

Un vrai chrétien devrait plutôt tenir compte des paroles de Jésus, et ce n'est manifestement pas ce que tu fais.

Tu le sais MLP que Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël.

Tu sais que DIEU établit la Nouvelle Alliance dans le Sang versé de Jésus avec les brebis perdues de la Maison d'Israël ?

Hébreux 8:10
Mais voici l'Alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.



Qu'est ce que veut dire d'après toi : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

[MonstreLePuissant]

Je propose qu'on examine maintenant le mensonge de Pierre selon agecanonix.

(1 Pierre 4:1-5) Ainsi donc, puisque Christ a souffert dans la chair, vous aussi armez-vous du même état d’esprit, parce que celui qui a souffert dans la chair a rompu avec les péchés, 2 afin de vivre le reste de [son] temps dans la chair, non plus pour les désirs des hommes, mais pour la volonté de Dieu. 3 Pour vous, en effet, c’est bien assez d’avoir dans le temps passé accompli la volonté des nations, quand vous alliez dans les dérèglements, passions, excès de vin, orgies, beuveries et idolâtries criminelles. 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Pierre écrit là à propos de "ces gens" qui rendront des comptes. Il parle de gens qui ont des dérèglements, des passions, des excès de vins, orgies, beuveries et idolâtries criminelles (cf verset 3).

Selon agecanonix, "ces gens", dont parle Pierre, n'auront aucun compte à rendre à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts, car une fois mort, leurs péchés seront effacés.

Puisque agecanonix a forcément raison selon sa compréhension de la Bible, alors c'est Pierre qui ment. Selon agecanonix, la Bible est donc pleine de mensonges.

Mais selon Agécanonix, le Christ ne peut rien pardonner puisque la mort efface les péchés !
A un moment il faut être logique, Jésus ne peut pas ôter ce qu'il n'y a pas !

Encore une mystère de la doctrine jéhoviste. Un coup agecanonix prétend que Jésus pardonne les péchés de cette vie, un coup il prétend que c'est pour pardonner les péchés d'une autre vie. C'est à n'y rien comprendre !