L'avenir terrestre des humains.

[agecanonix]

Qu'est ce qui te permet de dire qu'il ne marchait pas dans la loi du Christ et qu'il n'avait pas été instruit ?
Vu les paroles que prononce le malfaiteur, il connaît Jésus, il connaît son message et il a foi en lui !
Il est malfaiteur certes mais peut être a t'il entendu le message en prison, peut être paye t'il pour une faute passée, personne ne peut le dire.

Il suffit de lire la bible pour se rendre compte que ce fameux malfaiteur avait, quelques minutes plus tôt insulté Jésus avec l'autre brigand.

On croit toujours qu'il y avait un bon et un mauvais brigand alors qu'en fait, au début, ils étaient tous les deux mauvais, et tous les deux insultaient Jésus.
Ce n'est qu'avec le temps, et en réfléchissant, qu'un des deux s'est adouci et a parler avec Jésus avec respect, cette fois là.

Mais au delà du cas du malfaiteur, ta question vaut pour toute personne qui n'a connu Jésus et son message ni de près, ni de loin et qui est ressuscitée.
Tout d'abord, tu parles de faire ces preuves comme s'il s'agissait d'un examen mais ne crois tu pas que Dieu, par Jésus est capable de savoir ce que vaut une personne primo en sondant son coeur, deuxièmement en voyant ce qu'elle a fait de sa vie, sa manière de considérer les autres etc.
D'autre part, imagine la situation, tu meurs et là, tu es ressuscité par une divinité que tu ne connais pas, est ce que tu ne vas pas faire tout pour connaître ce Dieu et Lui plaire ?
Enfin, tout le monde semble oublier l'action de l'Esprit Saint, cet Esprit Saint qui peut guider la personne, lui indiquer la route, le soutenir !

Le malfaiteur illustre clairement ton erreur.
Il reconnait lui-même qu'il méritait la mort. On ne condamnait pas à mort aussi facilement, regardez comment les juifs ont du mal à convaincre Pilate de tuer Jésus.. Pilate va tout faire pour le sauver..

Ce que Dieu demande, c'est non pas un casier vierge, mais un état d'esprit de repentance. Or, toi, Estrabolio, tu passes ton temps à nous dire que Dieu va ouvrir un livre qui contiendrait les mauvaises actions passées des morts pour les juger à partir de ça..
C'est inutile. Quand Jésus dit au brigand qu'il sera au paradis avec lui, il se moque de ce qu'il a fait pour être condamné à mort, mais il sait ce que cet homme a dans le cœur.. Et c'est pour cette sincérité qu'il lui dit qu'il sera au paradis.
Que veux tu que fasse Dieu des actions d'un homme qu'il vient de ressusciter et qui est mort depuis 3000 ans ?

Il suffit donc qu'il lise dans son cœur..

Seulement, l'homme qui revient à la vie est toujours l'homme qu'il était en mourant.. Son état d'esprit est exactement le même. S'il avait des envies de meurtre en mourant, il aura ces envies en ressuscitant. La résurrection ne le change pas sinon ce serait une arnaque.

Si donc Dieu le juge la dessus, le sacrifice de Jésus sera inutile et Dieu aurait gagné du temps en ne le ressuscitant pas.
Or, Dieu a décidé de ressusciter les injustes aussi..

Dans les conditions que tu exposes, cet injuste est condamné d'avance puisque s'il était devenu juste à la fin de sa vie, on ne l’appellerait plus "injuste". Et donc, son passé et son cœur d'injuste, à sa résurrection, le condamneraient sans appel.

Il est donc indispensable que Dieu laisse du temps aux injustes pour se montrer justes et renouveler leur personnalité.

Lors de la bataille d'Harmaguedon, Christ et ses cohéritiers interviendront sur terre, de quelle manière, la Bible ne le dit pas, ensuite Jésus et les oints régneront sur la terre pendant mille ans, de quelle façon, la Bible ne le dit pas.
Les TJ ont décrété que les membres oints et Jésus ne seraient jamais visibles ni ne se matérialiseraient, la Bible ne le dit pas et par contre elle montre à plusieurs reprises des êtres spirituels se matérialisant.
Donc ce camp des saints peut très bien être un endroit de "connexion" entre le gouvernement de Dieu par Christ et les humains présents sur Terre.
Ce qui est certain c'est que Jean ne mentionne aucun survivant, il dit que la Terre et le Ciel ont disparu et que les morts sont devant le trône.
Je sais, tu vas me dire que ce n'est pas ce qu'il faut comprendre mais moi je vois deux versets qui se suivent avec un mot de liaison donc je refuse toute interprétation qui ne respecte pas cette continuité dans le récit. Ce serait anti biblique

Tu nous tannes depuis plusieurs jours pour nous dire qu'il ne faut lire que le texte et rien que le texte.
Appliques toi donc cette règle !
La Révélation ne décrit pas la matérialisation des frères du christ sur la terre pendant leur règne de 1000 ans.
Si elle ne le dit pas, alors nous ne le décidons pas d'autorité.

Si quelqu'un pouvait faire en sorte que Estra lise cette réponse. Merci...

[Mormon]

Seulement, l'homme qui revient à la vie est toujours l'homme qu'il était en mourant.. Son état d'esprit est exactement le même. S'il avait des envies de meurtre en mourant, il aura ces envies en ressuscitant. La résurrection ne le change pas sinon ce serait une arnaque.

C'est exact, il gardera cet état d'esprit dans le monde des esprits, mais pas à la résurrection physique et définitive au moment du jugement dernier au ciel. A ce moment, il se sera repenti au mieux qu'il l'aura pu dans le séjour des morts sans le corps.

[Estrabolio]

Conclusion ?
Des gens qui ne croient pas que Dieu par Jésus puisse sonder le coeur et soit capable de voir si une personne est capable de faire du bien
Des gens qui jugent de ce que Dieu peut faire ou ne pas faire selon ce que eux feraient ou ne feraient pas à Sa place
Des gens qui ne croient pas en l'action de l'Esprit Saint
Des gens qui réécrivent la Bible en gardant ce qu'ils estiment important

[RT2]

Il suffit de lire la bible pour se rendre compte que ce fameux malfaiteur avait, quelques minutes plus tôt insulté Jésus avec l'autre brigand.

On croit toujours qu'il y avait un bon et un mauvais brigand alors qu'en fait, au début, ils étaient tous les deux mauvais, et tous les deux insultaient Jésus.
Ce n'est qu'avec le temps, et en réfléchissant, qu'un des deux s'est adouci et a parler avec Jésus avec respect, cette fois là

Celui a qui Jésus dit "tu seras avec moi dans le paradis", manifestement il lui a été pardonné ses premières paroles et même sa voie. Mais comment aurait-il pu être déclaré "ami" de Jésus alors qu'il ne pouvait pas en faire la démonstration en actions ?


(Jean 15:14, 15) [...] Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. 15 Je ne vous appelle plus esclaves, parce qu’un esclave ne sait pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître

Il reste donc un temps où le brigand une fois ressuscité sur terre pourra démontrer qu'il s'est fait ami du Christ, Jésus et de YHWH son Dieu par la même occasion

ps : c'est fou quand même de voir cet acharnement sur les injustes alors même que ceux qui parlent contre les injustes sont trouvés encore pire que ceux qui vont être relevés.

Ils n'arrivent même pas à dire qu'ils peuvent être trouvés justes, ce qui fait d'eux des injustes et voilà qu'ils parlent contre eux-mêmes, c'est une attitude morbide, totalement auto-suicidaire

[RT2]

Autrement dit, le brigand a été déclaré juste à cause de sa foi en Jésus, en dehors des œuvres qu'il avait accompli. Paul donne ici l'exemple de David qui fut dans le même cas !

Donc, il n'est pas mort injuste contrairement à ce que tu crois, mais juste à cause de sa foi en Jésus, sauf si tu veux contredire Paul et affirmer que la foi en Jésus ne rend pas juste.

(Galates 2:15, 16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste.

Il suffit juste de réfléchir et de connaître suffisamment la Bible.

Tu me fais rire, nul part il n'est écrit que le brigand a été déclaré juste, par contre on sait qu'il a été pardonné et la parole donne l'attestation qu'il ressuscitera, sur terre.

La déclaration du brigand quant à la reconnaissance du Messie ne vaut pas la déclaration publique d'une personne qui a eu foi et a commencé à avoir des oeuvres. Et de fait Galates ne s'applique pas au brigand. D'autant que la lettre aux Galatiens s'applique d'emblée à des personnes qui ont reçu le baptême de l'esprit, la nouvelle naissance, ce qui n'est absolument pas le cas du brigand. Comme quoi tu parles beaucoup mais quand on creuse, tu ne te révèle pas digne de confiance quant à ce que tu dis.

C'est normal MLP, imagine un homme, un écrivain qui fait un livre qui a beaucoup de succès..forcément dans toutes les personnes qui ont aimé le livre, il y en aura qui auront cherché à comprendre la pensée de l'auteur, le message qu'il transmettait. Par déduction il te faut chercher à comprendre l'auteur, ce qui le motive, ce en quoi il croit, ses manières d'agir, en gros la personne qu'il est. Et tu penses toi que crachant sur l'auteur ce dernier va te livrer ses pensées profondes sur la raison de son livre ? Tu nages en plein délire si tu penses que Jéhovah, le seul vrai Dieu va t'ouvrir l'intelligence quant à sa parole car c'est lui l'auteur véritable de la Bible. Il n'est pas fou au point de te donner son esprit saint, tout au plus tu prends des miettes par-ci par-là, mais sans avoir l'intelligence de comprendre. Désolé si ça te heurte mais c'est le constat qui peut-être fait à travers tes paroles.

Jean le baptiseur serait le premier homme juste à être considéré comme chrétien n'ayant pas l'appel céleste d'après le raisonnement d'age, le brigand peut-être le premier homme injuste à avoir le droit de ressusciter dans le paradis terrestre pour démontrer qu'il va devenir juste et avoir le droit à la vie éternelle.

ça t'énerve apparemment, mais qu'est ce qui t'énerve le plus ? Que jamais plus sur la terre les vrais chrétiens ne vont disparaître ?

[Mormon]

le brigand peut-être le premier homme injuste à avoir le droit de ressusciter dans le paradis terrestre pour démontrer qu'il va devenir juste et avoir le droit à la vie éternelle.

Il n'y a pas de deuxième chance, ni de troisième, ni de quatrième avec d'autres règles que de marcher par la foi.

Pas de réincarnation... ne serait-ce qu'une fois.

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement... Seul le corps ressuscite, car seul le corps meurt.

Pas d'anéantissement pour personne, car chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

[Pollux]

Il n'y a pas de deuxième chance, ni de troisième, ni de quatrième avec d'autres règles que de marcher par la foi.

Pas de réincarnation... ne serait-ce qu'une fois.

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement... Seul le corps ressuscite, car seul le corps meurt.

Pas d'anéantissement pour personne, car chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

Affirmations gratuites sur toute la ligne. Comme d'habitude tu te contentes de parachuter tes croyances sans rien justifier.

Es-tu ici pour prêcher ou pour discuter ?

[Mormon]

D'abord le bon sens, après tout ce que tu veux

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitterait de nos péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

[Pollux]

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions: tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, que le fait de mourir nous acquitte de nos péchés, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

Encore de la prêche ...

Ça ne te tenterait pas de faire un effort pour argumenter comme les autres ? On n'est pas ici pour prendre des leçons de mormonisme. Ce qui intéresse les lecteurs ce sont les interprétations des textes bibliques avec versets à l'appui.

[MonstreLePuissant]

Tu me fais rire, nul part il n'est écrit que le brigand a été déclaré juste, par contre on sait qu'il a été pardonné et la parole donne l'attestation qu'il ressuscitera, sur terre.

A l'évidence, il avait foi en Jésus d'après les paroles qu'il a prononcé, et sa foi était suffisante. Ce qui permet de savoir qu'il a été déclaré juste, c'est que Jésus lui a promis d'être avec lui dans le paradis. Il n'y a pas d'injustes dans le royaume de Dieu RT2. C'est écrit noir sur blanc ! Donc, si il se retrouve au paradis, c'est qu'il est juste. Simple déduction fondée sur la bible contrairement à toi.

(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

La déclaration du brigand quant à la reconnaissance du Messie ne vaut pas la déclaration publique d'une personne qui a eu foi et a commencé à avoir des oeuvres. Et de fait Galates ne s'applique pas au brigand. D'autant que la lettre aux Galatiens s'applique d'emblée à des personnes qui ont reçu le baptême de l'esprit, la nouvelle naissance, ce qui n'est absolument pas le cas du brigand.

Abraham ne connaissait pas Jésus, et pourtant, il a été déclaré juste par la foi. Donc, je ne vois pas en quoi ce ne serait pas la même chose pour le brigand.

(Romains 4:3) [...] Abraham exerça la foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice [...]

Et tu penses toi que crachant sur l'auteur ce dernier va te livrer ses pensées profondes sur la raison de son livre ? Tu nages en plein délire si tu penses que Jéhovah, le seul vrai Dieu va t'ouvrir l'intelligence quant à sa parole car c'est lui l'auteur véritable de la Bible. Il n'est pas fou au point de te donner son esprit saint, tout au plus tu prends des miettes par-ci par-là, mais sans avoir l'intelligence de comprendre.

Ahhh, c'est vrai que le CC de la WT est inspiré, infaillible, ayant reçu l'esprit saint. Ils sont certainement inspirés par des anges aussi, comme Rutherford, ce qui leur permet de mieux comprendre la bible que les autres et de ne jamais commettre d'erreurs doctrinales. La WT ne s'est par ailleurs jamais trompé sur aucune prédiction. C'est clair que eux, ils ont l'esprit saint de Dieu qui leur donne à coup sûr la bonne compréhension de la Bible. Aucun doute là dessus....

Jean le baptiseur serait le premier homme juste à être considéré comme chrétien n'ayant pas l'appel céleste d'après le raisonnement d'age, le brigand peut-être le premier homme injuste à avoir le droit de ressusciter dans le paradis terrestre pour démontrer qu'il va devenir juste et avoir le droit à la vie éternelle.

Beaucoup de spéculations... Sans intérêt !

Moi j'ai démontré clairement que le brigand avait été déclaré juste pour la simple et bonne raison qu'aucun injuste n'hérite du royaume de Dieu.

[MonstreLePuissant]

@ agecanonix, je me suis mal exprimé. Je voulais savoir où tu as lu que les ressuscités devaient se repentir. Pourquoi veux tu qu'ils se repentent puisque leurs péchés ont déjà été effacés par leur mort selon toi ? Ils n'ont plus à se repentir de quoi que ce soit puisqu'ils n'ont plus aucun péché à leur actif. N'es tu pas d'accord ?

Tu disais toi même qu'ils ne devaient pas subir la double peine. Si leurs péchés ont été effacés, ils n'ont pas à se repentir puisqu'on ne peut plus rien leur reprocher.

Par définition , quand il s'agit d'humains, Dieu ne peut juger que des pécheurs..

Ce n'est pas la question que je t'ai posé. D'ailleurs, j'en ai posé plusieurs. Essaye d'y répondre sérieusement STP.

Quand Pierre dit que « ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. » (1 Pierre 4:5) en désignant des pécheurs, dit-il oui ou non selon toi la vérité ? Est ce que ces gens qui ont accompli ces actes dont parle Pierre, auront à rendre des compte ou pas ?

Est ce dans cette vie ou dans une vie future qu'ils vont « dans les dérèglements, passions, excès de vin, orgies, beuveries et idolâtries criminelles » (1 Pierre 4:3) selon Pierre ! Ou Pierre serait-il voyant pour prévoir le comportement de ces gens dans une vie future ? Comment peut-on rendre des comptes pour des actions que l'on n'a pas encore commises ?

[homere]

Quand Pierre dit que « ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. » (1 Pierre 4:5) en désignant des pécheurs, dit-il oui ou non selon toi la vérité ? Est ce que ces gens qui ont accompli ces actes dont parle Pierre, auront à rendre des compte ou pas ?

Excellente question et très pertinente qui demande effectivement une réponse.

[Estrabolio]

Et tu penses toi que crachant sur l'auteur ce dernier va te livrer ses pensées profondes sur la raison de son livre ?

Bonjour RT2,
Mais qui respecte plus l'auteur ?
Celui qui respecte son livre ou celui qui coupe les phrases en plein milieu, interprète un verset en ne tenant absolument pas compte du contexte ?
Le premier respect qu'on doit à un auteur, c'est de respecter son oeuvre !

On peut d'ailleurs totalement détester un auteur et avoir une vraie passion pour un de ses livres et défendre becs et ongles l'intégrité de ce livre.
Par exemple beaucoup de personnes adorent "voyage au bout de la nuit" de Céline mais vomissent le collabo anti sémite qu'il était.
Dans le cas présent, justement, MLP et moi nous en tenons au texte, à ce qui est écrit, sans à priori.

Comment peux tu prétendre avoir de l'amour ou du respect pour l'auteur alors que tu ne respectes pas l'oeuvre ?
Par exemple,
-Jean dit que tous les morts comparaissent devant le trône mais vous vous dites que non, certains iront directement à la seconde mort et ne comparaîtront pas et ne viens pas me dire qu'ils seront tous ressuscités pendant les mille ans puisque vous estimez que des personnes comme Adam, Judas ou Caïphe n'auront pas droit au millénium. Ces personnes là sont bien dans la tombe que je sache donc en disant qu'elles ne seront pas jugées à ce moment là, vous crachez sur la Bible.

-Jean dit que la terre et le ciel disparaissent, ensuite il y a la résurrection, le jugement, et ensuite seulement la nouvelle terre et le nouveau ciel, mais vous vous dites que le jugement a lieu pendant les mille ans et que la nouvelle terre et le nouveau ciel étaient là dés le début du millénium là encore, vous crachez sur la Bible
-Jean écrit un mot de liaison entre le verset 10 et le verset 11 (rappelons que l'invention des verset date de la fin du Moyen Age et qu'il n'y avait pas de chapitres et de verset sur les manuscrits anciens) eh bien vous décidez qu'il ne parle pas de la même chose, qu'il est revenu en arrière est ce que c'est respecter le texte et l'auteur ? De plus, vous arrivez à dire que Jean a dit tout et son contraire puisque vous dites qu'il parle de la même chose qu'au chapitre 6 et que la terre c'est la société humaine or au chapitre 6 les gens se cachent au chapitre 20 ils s'enfuient (la terre s'enfuit au verset 11)

- Toute la Bible de la première à la dernière page parle du jugement sur cette vie, sur le fait que les humains répondront de leurs actions commises dans cette vie mais vous vous décrétez que c'est faux et qu'il suffit de mourir pour que tout soit effacé ce faisant vous niez l'avantage de se baptiser en Christ puisqu'au final, païen criminel et chrétien se retrouvent, selon vous, au même point au début du millénium :ressuscité lavé de tout péché.

Bon, je ne vais pas faire plus long, j'ai du travail mais avant de porter des accusations, réfléchissez bien à ce que tu pratiques toi même afin que tu ne sois pas jugé avec la mesure dont tu mesures...

Bonne journée

[Mormon]

- Toute la Bible de la première à la dernière page parle du jugement sur cette vie, sur le fait que les humains répondront de leurs actions commises dans cette vie mais vous vous décrétez que c'est faux et qu'il suffit de mourir pour que tout soit effacé ce faisant vous niez l'avantage de se baptiser en Christ puisqu'au final, païen criminel et chrétien se retrouvent, selon vous, au même point au début du millénium :ressuscité lavé de tout péché

Bon, je ne vais pas faire plus long, j'ai du travail mais avant de porter des accusations, réfléchissez bien à ce que tu pratiques toi même afin que tu ne sois pas jugé avec la mesure dont tu mesures...

Tu perds ton temps... Laisse-le croire ce qu'il veut.

[ESTHER1]

Souvent je me demande si nous ne subissons pas déjà la double peine. j' ai constaté que bien des fois nous payons l'addition immédiatement pour nos erreurs présentes mais si par ailleurs il faut encore passer encore en jugement alors à quoi cela sert-il que le CHRIST soit mort pour tous nos égarements ? Certes le Saint-Esprit nous a donné la capacité du
repentir ce qui est un don gratuit mais à vous lire , nous avons l'impression que nous n' en faisons jamais assez. Il faut arrêter de minimiser toujours nos contraintes et nos tensions et les actions de ces pauvres humains qui naissent pour mourir inévitablement.