L'avenir terrestre des humains.

[Estrabolio]

Mais aucun texte ne dit qu'il y a une résurrection au début des mille ans.

Mais c'est surtout que Jean est clair
"Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)"
Il ne peut y avoir aucune ambiguïté, Jean utilise le même terme pour parler de la résurrection des cohéritiers du Christ et pour parler des autres morts. Il ne peut donc s'agir que de résurrections des morts à la fin des mille ans ce qui correspond à ce qu'il développera plus tard, à la fin du chapitre 20 une fois qu'il aura fini le récit des mille ans, lorsqu'ils sont achevés comme il avait dit au verset 5.

C'est quand même incroyable,
Jean dit "puis" les TJ disent, ah mais en réalité il ne continue pas le récit, il revient en arrière

Jean dit "lesautres morts n'ont pas repris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés , les TJ disent ah mais en réalité ils sont ressuscités au début mais ça compte pas tant que le millénium n'est pas fini

Jean dit qu'une voix dit "4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." mais les TJ disent ah ça c'est au début du millénium et la mort ne sera plus mais il y aura des personnes qui seront privées du privilège de vivre au cours du millénium et il y aura tout ceux qui seront brûlés à la fin

Jean dit "les morts" ce qui veut dire tous les morts, sinon il aurait dit "des morts" ou "les autres morts" mais les TJ disent ah mais non, il y en a qui seront pas là parce qu'ils ont été détruits directement par Dieu comme à Sodome, au Déluge etc.

Jean dit "18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre." et les TJ font ce qu'ils veulent avec ce livre........

[agecanonix]

(1 Pierre 4:5) C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Ici Pierre parlent de païens qui marchent « dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles ».

Pierre dit ensuite que ces païens « rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts ».

Donc, questions :
Selon Pierre, ces païens ont-ils accompli ces actes dans leur vie actuelle ou accompliront-ils ces actes dans une vie future ?
Selon Pierre, ces païens rendront des comptes pour les actes évoqués, ou ces païens ne rendront aucun compte pour les actes évoqués ?

Je vais te répondre en une phrase seulement.

Pierre ne dit pas qu'il va juger ces gens des nations après leur mort.. Si tu me dis que le texte fait référence à celui qui est prêt à juger les morts, je te répondrais qu'il dit aussi qu'il est prêt à juger les vivants. Donc match nul !
Pierre espérait la parousie à son époque et il n'envisageait pas forcément que les adversaires de la foi mourraient avant leur jugement..
Cette explication est donc conforme à ce que je crois concernant les péchés des vivants..

[Mormon]

et les TJ font ce qu'ils veulent avec ce livre........

Eh bien, laissons-les croire ce qu'ils veulent...

Je crois que chaque "144000" TJ a reçu la révélation personnelle de sa ointeur, pourquoi leur Collège Central ne recevrait pas révélations sur révélations ?

Ils ont certainement un livre de Révélations époustouflantes à quelque part...

Pourquoi pas ?

[Estrabolio]

(1 Pierre 4:5) C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Ici Pierre parlent de païens qui marchent « dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles ».

Pierre dit ensuite que ces païens « rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts ».

Donc, questions :

• Selon Pierre, ces païens ont-ils accompli ces actes dans leur vie actuelle ou accompliront-ils ces actes dans une vie future ?
• Selon Pierre, ces païens rendront des comptes pour les actes évoqués, ou ces païens ne rendront aucun compte pour les actes évoqués ?

Tu sais comment les Témoins de Jéhovah utilisent ce passage ?
Tout simplement en disant que ceux qui se moquent d'eux, qui refusent d'écouter et se conduisent mal (forcément s'ils ne sont pas TJ, ils sont mauvais)rendront des comptes lors de l'intervention de Dieu !
Grosso modo, c'est la loterie, si tu meurs avant tu n'as plus aucun compte à rendre, si par contre tu es encore vivant à ce moment là, là on te présente l'addition et la sortie vers le bain bouillonnant....

[agecanonix]

Mais c'est surtout que Jean est clair
"Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)"
Il ne peut y avoir aucune ambiguïté, Jean utilise le même terme pour parler de la résurrection des cohéritiers du Christ et pour parler des autres morts. Il ne peut donc s'agir que de résurrections des morts à la fin des mille ans ce qui correspond à ce qu'il développera plus tard, à la fin du chapitre 20 une fois qu'il aura fini le récit des mille ans, lorsqu'ils sont achevés comme il avait dit au verset 5.

Il y a pourtant une énorme différence.. Pour le reste des morts, Jean n'utilise jamais le mot "résurrection"..
Ce qui fait qu'on ne peut pas affirmer quand elle a eu lieu..

Si Jean utilise deux mots, "résurrection" et "prendre vie", c'est qu'ils comportent des nuances qui les distinguent..

Or, il n'utilise pas le mot " résurrection " pour le reste des morts..

il faut donc rechercher la réponse dans le contexte et dans le reste de la bible quand elle parle de cette période..

Un argument donné par Jésus lui-même.

Le malfaiteur demande à Jésus : " souviens toi de moi quand tu entreras dans ton royaume "..

Jésus lui répond : tu seras avec moi dans le paradis..

Ainsi, le temps du paradis est aussi le temps du royaume. Or Jésus règne pendant les 1000 ans et il remet le royaume à son Père ensuite...
Ce qui reviens à dire que cet injuste, qui n'a pas pris le baptême, qui n'a pas reçu l'esprit saint, qui n'est pas né de nouveau, ne peut pas être un des chrétiens qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans.

Cette injuste donc sera pourtant dans le paradis avec Jésus quand Jésus régnera pendant les 1000 ans

Mais il n'y a que deux résurrection possibles pour lui. Soit pour régner avec Jésus, ce qui est impossible , soit la résurrection du reste des morts comprenant les justes et les injustes..

Il est injuste.. et il est vivant pendant les 1000 ans..

A vous de déduire le moment de sa résurrection..

[Mormon]

Grosso modo, c'est la loterie, si tu meurs avant tu n'as plus aucun compte à rendre, si par contre tu es encore vivant à ce moment là, là on te présente l'addition et la sortie vers le bain bouillonnant....

Le résultat est kif-kif : anéanti !

Donc, rien à craindre.

[Gérard C. Endrifel]

Il y a pourtant une énorme différence.. Pour le reste des morts, Jean n'utilise jamais le mot "résurrection"..
Ce qui fait qu'on ne peut pas affirmer quand elle a eu lieu..

Si Jean utilise deux mots, "résurrection" et "prendre vie", c'est qu'ils comportent des nuances qui les distinguent..

Or, il n'utilise pas le mot " résurrection " pour le reste des morts..

il faut donc rechercher la réponse dans le contexte et dans le reste de la bible quand elle parle de cette période..

Un argument donné par Jésus lui-même.

Le malfaiteur demande à Jésus : " souviens toi de moi quand tu entreras dans ton royaume "..

Jésus lui répond : tu seras avec moi dans le paradis..

Ainsi, le temps du paradis est aussi le temps du royaume. Or Jésus règne pendant les 1000 ans et il remet le royaume à son Père ensuite...
Ce qui reviens à dire que cet injuste, qui n'a pas pris le baptême, qui n'a pas reçu l'esprit saint, qui n'est pas né de nouveau, ne peut pas être un des chrétiens qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans.

Cette injuste donc sera pourtant dans le paradis avec Jésus quand Jésus régnera pendant les 1000 ans

Mais il n'y a que deux résurrection possibles pour lui. Soit pour régner avec Jésus, ce qui est impossible , soit la résurrection du reste des morts comprenant les justes et les injustes..

Il est injuste.. et il est vivant pendant les 1000 ans..

A vous de déduire le moment de sa résurrection..

En même temps, qui dit que ces morts dont il est question en Révélation 20:5 sont nécessairement des êtres humains ayant cessé de vivre et non le genre de morts dont parlent Jésus en Luc 9:60, à savoir des personnes bien vivantes mais spirituellement mortes ?

Compte tenu des bienfaits énumérés en Révélation 21:4 découlant du règne du Christ durant les mille ans, il n'est pas vain de dire qu'à l'issue de cette période, sur le plan spirituel, on assistera en quelque sorte à une véritable résurrection des " morts ".

[agecanonix]

Examinons ce problème sous un autre angle..

Combien de temps va durer le royaume confié à Jésus et aux chrétiens ressuscités au tout début des 1000 ans..

Rév 20: précise : ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Ce royaume n'est donc pas éternel.. il a un début, et une fin;

Paul a précisé le moment qui validerait la fin..

Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien.  Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses.  Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Vous lisez comme moi : il faut qu'il règne jusqu'à..... il y aura donc une fin.

Mais jusqu'à quoi ? jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds

Et cette fin est précisé : Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien.


Ainsi, ce qui mettra fin au règne de Jésus, c'est la disparition de la mort..

Or, quand disparaît-elle en Révélation..
Rév 21:4 « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

C'est donc à ce moment là que s'achève le règne de 1000 ans de Jésus.

Or,

Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux

De plus, des gens viendront de l’est, de l’ouest, du nord et du sud, et ils s’étendront à table dans le royaume de Dieu

C’est alors que vous pleurerez et grincerez des dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu

Ainsi, Abraham, Isaac, Jacob, des gens et tous les prophètes seront vivants au moment du règne de Jésus..

Sont ils nés de nouveau, sont ils chrétiens appelés, sont ils pour cela ressuscités pour régner avec Jésus au début des 1000 ans.. C'est difficilement défendable..

Et pourtant tous ces gens là seront vivants quand Jésus régnera..

Comme il n'y a que deux résurrection possibles, et que la première ne peut pas les concerner, et comme ils sont vivants pendant les 1000 ans du royaume, vous savez maintenant quand ils seront ressuscités..

Vous voyez comment la bible nous donne elle-même les réponses..

CQFD

[Estrabolio]

Compte tenu des bienfaits énumérés en Révélation 21:4 découlant du règne du Christ durant les mille ans, il n'est pas vain de dire qu'à l'issue de cette période, sur le plan spirituel, on assistera en quelque sorte à une véritable résurrection des " morts ".

Bonsoir Gérard,
Comme je l'ai dit plus haut, le chapitre 21 ne peut pas s'appliquer au millénium ! En effet, et tout comme moi vous connaissez ce passage par coeur "la mort ne sera plus, ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus, les choses anciennes ont disparu" or la mort a-t'elle disparu pendant le millénium ?
Absolument pas puisque je peux lire "Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre" ip-2 384-385
De plus, comment la voix pourrait elle dire que la mort n'est plus alors que la prophétie annonce une énorme destruction à la fin du millénium !

[Gérard C. Endrifel]

Bonsoir Gérard,
Comme je l'ai dit plus haut, le chapitre 21 ne peut pas s'appliquer au millénium !

La Nouvelle Jérusalem, au verset 2, est décrite comme n'étant pas mariée alors même qu'au verset 1, nous apprenons que l'ancienne terre et l'ancien ciel ont disparu et que la mer a disparu. Or, le mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem symbolise l'union de Jésus avec les 144 000. Ensemble, ils constitueront le gouvernement qui régnera sur la terre pendant mille ans. Ce gouvernement, c'est le nouveau ciel ; la nouvelle terre étant l'humanité placée sous sa domination. Les versets 3 et 4, quant à eux, nous renseignent très clairement sur les effets découlant de cette domination. Il est évident alors que cela n'a strictement rien à voir avec l'ancien ciel et l'ancienne terre, c'est-à-dire l'actuel système de choses organisé de Satan et sa structure gouvernementale soumise à l’influence du Diable et de ses démons, et que les mille ans ne peuvent donc pas se dérouler dans un tel environnement. Ils se déroulent plutôt sur la nouvelle terre sous la domination du nouveau ciel et non sur l'ancienne terre tandis que l'ancien ciel est enchaîné.

[agecanonix]

En même temps, qui dit que ces morts dont il est question en Révélation 20:5 sont nécessairement des êtres humains ayant cessé de vivre et non le genre de morts dont parlent Jésus en Luc 9:60, à savoir des personnes bien vivantes mais spirituellement mortes ?

Compte tenu des bienfaits énumérés en Révélation 21:4 découlant du règne du Christ durant les mille ans, il n'est pas vain de dire qu'à l'issue de cette période, sur le plan spirituel, on assistera en quelque sorte à une véritable résurrection des " morts ".

j'aime assez bien cette logique.. en tout cas le texte le permet..

Mais tu sais comme moi que ça ne peut être qu'un hypothèse. Même si elle semble pertinente.

[MonstreLePuissant]

Je vais te répondre en une phrase seulement.

Pierre ne dit pas qu'il va juger ces gens des nations après leur mort.. Si tu me dis que le texte fait référence à celui qui est prêt à juger les morts, je te répondrais qu'il dit aussi qu'il est prêt à juger les vivants. Donc match nul !
Pierre espérait la parousie à son époque et il n'envisageait pas forcément que les adversaires de la foi mourraient avant leur jugement..
Cette explication est donc conforme à ce que je crois concernant les péchés des vivants..

Tu fais exprès de répondre à côté, alors que ce sont 2 questions simples. Pourquoi te gênent t-elle autant ? Réponds simplement !

(1 Pierre 4:5) C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Ici Pierre parlent de païens qui marchent « dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles ».

Pierre dit ensuite que ces païens « rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts ».

Donc, questions :

• Selon Pierre, ces païens ont-ils accompli ces actes dans leur vie actuelle ou accompliront-ils ces actes dans une vie future ?
• Selon Pierre, ces païens rendront des comptes pour les actes évoqués, ou ces païens ne rendront aucun compte pour les actes évoqués ?

_____________________

Le lecteur remarquera qu'agecanonix fait tout son possible pour ne pas répondre à ces simples questions. Il répond à propos de choses qui n'ont rien à voir.

[agecanonix]

Je vais te répondre en une phrase seulement.

Pierre ne dit pas que Dieu va juger ces gens des nations après leur mort.. Si tu me dis que le texte fait référence à celui qui est prêt à juger les morts, je te répondrais qu'il dit aussi qu'il est prêt à juger les vivants. Donc match nul !
Pierre espérait la parousie à son époque et il n'envisageait pas forcément que les adversaires de la foi mourraient avant leur jugement..
Cette explication est donc conforme à ce que je crois concernant les péchés des vivants..

[Estrabolio]

Il est évident alors que cela n'a strictement rien à voir avec l'ancien ciel et l'ancienne terre, c'est-à-dire l'actuel système de choses organisé de Satan et sa structure gouvernementale soumise à l’influence du Diable et de ses démons, et que les mille ans ne peuvent donc pas se dérouler dans un tel environnement. Ils se déroulent plutôt sur la nouvelle terre sous la domination du nouveau ciel et non sur l'ancienne terre tandis que l'ancien ciel est enchaîné.

Mais où ai je parlé de l'ancien système de choses ?
Relisez ce que j'ai écrit, je ne parle que du millénium vu par les Témoins de Jéhovah !

Le chapitre 21 nous dit que la mort n'est plus or vous enseignez que les rebelles seront tués par Dieu pendant le millénium et la Bible dit que les rebelles à la fin du millénium couvriront la terre et seront détruits par le feu du ciel !
D'autre part, regardez bien la fin du chapitre 20 et le début du chapitre 21, les morts sont jugés au moment où l'ancienne terre et l'ancien ciel ont disparu et ce n'est qu'après le jugement qu'apparaissent la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Il ne peut donc s'agir de la société humaine et du gouvernement céleste puisque cela se situe après le jugement et son application."15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." Pour rappel, à l'époque de Jean il n'y avait ni chapitre, ni verset et on voit bien la continuité du récit.
Bonne soirée

[MonstreLePuissant]

Je vais te répondre en une phrase seulement.

Pierre ne dit pas que Dieu va juger ces gens des nations après leur mort.. Si tu me dis que le texte fait référence à celui qui est prêt à juger les morts, je te répondrais qu'il dit aussi qu'il est prêt à juger les vivants. Donc match nul !
Pierre espérait la parousie à son époque et il n'envisageait pas forcément que les adversaires de la foi mourraient avant leur jugement..
Cette explication est donc conforme à ce que je crois concernant les péchés des vivants..

Pourquoi ? Il n'y a que 2 jugements dans la Bible ! Donc, la question n'est pas de savoir si c'est avant ou après leur mort. Je te demande juste de répondre. Ne pas répondre est un aveu que les réponses te mettrons dans une position intenable, ce qui me donnera raison. En ne répondant pas, tu admets ta défaite.

(1 Pierre 4:5) C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Ici Pierre parlent de païens qui marchent « dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles ».

Pierre dit ensuite que ces païens « rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts ».

Donc, questions :

• Selon Pierre, ces païens ont-ils accompli ces actes dans leur vie actuelle ou accompliront-ils ces actes dans une vie future ?
• Selon Pierre, ces païens rendront des comptes pour les actes évoqués, ou ces païens ne rendront aucun compte pour les actes évoqués ?