L'avenir terrestre des humains.

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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prisca

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 18:51

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : 08 sept.20, 18:00
on se demandait bien ce qu'était le péché de ce gamin.
On se demande de quoi est coupable un bébé et les catholiques disent qu'il faut baptiser les bébés car s'ils viennent à mourir, ils risquent la Géhenne. Donc eux vont plus loin dans l'invraisemblance.

Un bébé est comme un Papou du point de vue du savoir religieux, ou comme un Inuit, ou comme un Indien d'Amérique, ou comme un paysan de la France profonde, ou comme tous ces gens qui ne connaissent même pas l'existence de la Bible, ça existe !

Donc ces gens sont voués à la Géhenne ?

Non car le corps est un manteau qui, dès qu'il est usé ou hors d'usage, se change et c'est l'esprit qui est le coeur de l'humain, bien à l'abri de son enveloppe qui aide à nourrir l'esprit par les sens et bien d'autres choses.

La glande pinéale (l'épiphyse) par exemple, elle est protégée par l'os cruciformé qui se calcifie pour bien la mettre à l'abri, pour l'esprit c'est pareil, c'est la chair et le sang qui l'entourent qui servent à le protéger.

Lorsque l'homme est sur terre on dira qu'il protège son âme, lorsque l'homme est en phase d'élévation on dira qu'il protège son esprit car il a abandonné l'âme (animale) au profit de son développement personnel de l'esprit, comme un papillon qui sort du cocon, il a entamé le processus de sortie, et il ne sera papillon qu'au Jour du Jugement.

Par conséquent non seulement la réincarnation est un fait avéré mais elle est au coeur de l'élévation de l'esprit qui apprend de la préhistoire au Jour du Jugement.

Ainsi vous vous êtes présents depuis la préhistoire c'est une vérité, mais les âmes se bonifient à la hauteur de leur valeur, c à d que le pire d'entre vous est venu plus tôt, celui qui a su mettre à profit ses oeuvres mais cependant refusé du Paradis est venu plus tard, au temps de la Grèce antique par exemple etc etc....

C'est une inscription de l'ordre des mathématiques des valeurs croissantes et de l'ordre de PHI aussi, dans l'espace et le temps.

Tandis que moi qui suis Juive je ne suis venue qu'au temps de l'Egypte ancienne car les Juifs sont venus pour amener les paiens à la foi, ils sont instrumentalisés par DIEU et moi je n'existe que depuis ce temps là, en m'incarnant de vies en vies jusqu'à venir vous parler ce jour.

Donc le bébé qui décède aussitôt sera un autre bébé qui grandira ou pas, mais s'il meurt encore, il reviendra encore bébé et sera un adulte qui devra mettre à profit sa vie pour mériter le Ciel le Jour du Jugement.

Sinon il n'y a pas de possibilité de bonification.

Les catholiques ont inventé le purgatoire parce qu'ils refusent la réincarnation du fait que la réincarnation dévalue l'individu qui meurt lui, par exemple Napoléon est mort, bien mort, il n'existe plus, il n'y aura jamais de Napoléon au Ciel, et cela ils n'aiment pas les catholiques car ils veulent qu'eux soient reconnus comme saints, ils cultivent la personnalité, c'est l'égo qui parle chez eux, et saint Augustin est au Ciel pour eux, et ils veulent tous être "des saints Augustin" mais non, Augustin est mort, il n'existe plus, au Ciel il n'y a pas de saint Augustin car lui comme les autres s'est réincarné (a repris chair) dans le ventre d'une maman, et il a peut être été trafiquant de drogue en Bolivie par exemple, donc voyez cela n'a aucune importance le corps, c'est l'esprit qui compte.


Je dis "trafiquant de drogue en Bolivie" pour saint Augustin et je le déprécie volontairement, car il est dans le camp des "satan" donc il ne peut pas être meilleur plus tard puisqu'il a l'étoffe du plus malsain homme qui soit parmi les malsains du fait qu'il est dans le clan du mal.

Un homme grandit donc dans l'espace, le temps, et de lui même car c'est DIEU qui le fait progresser tout comme un papillon qui entame sa sortie du cocon ne peut pas y entrer de nouveau et faire le processus à l'envers.

Donc un homme qui était criminel et qui a abandonné le crime avec sérieux en s'ayant repenti et ayant montré le reste de sa vie qu'il préserve les vies justement, la vie d'après il ne sera plus jamais jamais criminel, un homme ne peut pas rebrousser chemin c'est DIEU qui le pousse de l'avant.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 08 sept.20, 21:21, modifié 1 fois.
Raison : Suppression d'une citation provenant d'un message modéré
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 21:22

Message par homere »

a écrit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑
08 sept. 2020, 17:08
Oh juste prouver par A+B, au moyen de votre exemple du bébé mort, que l'idée selon laquelle les morts seront jugés selon les actions qu'ils auront commises avant de mourir ne tient pas la route. Et pour l'instant, tout se passe à merveille :D Vous même avez écrit que ce bébé mort n'a pas commis la moindre action avant de mourir et pourtant ! d'après la Bible - et vous êtes d'accord là-dessus - il sera jugé selon ses actions comme tous les morts. Mais alors quelles actions ? Ça ne peut clairement pas être celles accomplies avant sa mort puisque vous nous dites qu'il n'y en a pas. Ça ne peut pas non plus être sur l'absence d'actions car un tel jugement n'existe pas dans la Bible. Alors ? Quelles actions ? C'est pas compliqué, il ne reste plus qu'une seule alternative et il n'est pas nécessaire d'être un génie pour la discerner.
Gérard C. Endrifel,

Il ne semble pas approprié d'analyser le sens des textes à partir de notre logique mais de s'évertuer à essayer de comprendre la logique de l'auteur, son raisonnement et le sens de son texte, même si cela heurte notre sensibilité ou notre logique. Je pense qu'il faut rester sur le texte et uniquement sur le texte :

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres" (20,12).

Le texte indique clairement que "les morts furent jugés" au ciel devant le trône de Dieu, le texte précise "d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres" ... Question quelles sont les actions qui pourraient servir de base à ce jugement dans la mesure ou il concerne des "morts" ???

Il ne peut s'agir que des actions passées puisque ceux qui sont jugés sont des "morts" et il n'est pas questions de ressuscités qui produiraient des actes après avoir repris vie mais de morts. D'ailleurs ce jugement des morts permettra éventuellement à ces morts de bénéficier de la résurrection générale décrite en (20,13). La résurrection arrive après le jugement, il n'est pas question d'être jugé en fonction des œuvres accomplies après une résurrection.

De plus, il est question que ce jugement se fait à partir de ce qui est écrit dans un livre, or Mal 3,16 fait allusion à un "livre de souvenir", le Ps 56,9 souligne que Dieu note les actes des humains : "Tu comptes les pas de ma vie vagabonde ; recueille mes larmes dans ton outre : ne sont-elles pas inscrites dans ton livre ?".

Le texte et uniquement le texte.

papy

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 23:29

Message par papy »

Petit rappel concernant la "logique" du CC.
Si une personne meurt la veille d'harmaguedon , il est certain de ressusciter.
s'il n'est pas mort ce jour là , il risque gros le lendemain :hum: :hum: :hum:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 23:29

Message par MonstreLePuissant »

Gérard C. Endrifel a écrit :Ou pas. A propos des habitants de la terre adorant la bête sauvage, voici ce que l'on peut lire en Révélation 13:8 : " Depuis la fondation du monde, le nom d’aucun d’eux n’a été écrit dans le rouleau de vie " (voir également Révélation 17:8). Ce n'est pas le genre de verset allant dans le sens d'une inscription systématique. C'est même d'ailleurs tout le contraire. Manifestement, il n'a pas été nécessaire d'effacer les noms de ces habitants du rouleau de vie. Ils n'ont tout simplement jamais été inscrit dedans.
Petit souci ! On parle d'un rouleau spécial, qui est le rouleau de vie de l'Agneau. :D

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Alors effectivement, ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau sont les cohéritiers de Christ. Leur nom doit y être inscrit. C'est donc tout à fait normal. Comme en Apocalypse 17:8, il s'agit d'un même événement, il s'agit logiquement du même rouleau.

Donc, non, désolé, tu n'as rien prouvé du tout. Bien au contraire ! Mais c'était bien tenté.
Gérard C. Endrifel a écrit :La Bible nous enseigne explicitement en Révélation 20:12 que les morts, tous les morts, seront jugés selon leurs actions. En d'autres termes, action = jugement. A l'inverse, ce verset exprime de manière implicite que pas d'action = pas de jugement.
Bah, c'est implicite pour toi, mais c'est illogique !
Gérard C. Endrifel a écrit :Seulement voilà, tous les morts, sans la moindre exception, étant jugés selon leurs actions, cela signifie clairement que d'après la Bible, ces morts, avant d'être jugés, ont forcément fait quelque chose. Un jugement basé sur l'absence d'actions, ça n'existe pas dans la Bible.
Tout comme la date de 1914 n'existe pas dans la Bible Gérard, ce qui ne t'empêche pas de la considérer comme vraie. Comme quoi !
Gérard C. Endrifel a écrit :Toujours d'après la Bible, selon les actions commises, le résultat diffère.
Exactement ! :lol: Mais selon les actions commises dans quelle vie Gérard ?

« ceux qui ont fait des choses bonnes (Jean 5:29) », c'était dans quelle vie ? La vie présente, ou une vie future ?
« ceux qui ont pratiqué des choses détestables (Jean 5:29) », c'était dans quelle vie ? La vie présente, ou une vie future ?

Tu viens toi même d'admettre que ce sont les actions de la vie présente qui comptent pour déterminer le type de résurrection (vie ou condamnation), et non les actions d'une vie future. Je n'en attendais pas autant. :D Agecanonix et toi, vous faites mon bonheur ces temps-ci !

D'ailleurs, pour confirmer, prenons ces versets :

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.

Détaillons tu veux bien !

« tu amasses (présent) pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu »

Paul, dit-il qu'il amassera dans une vie future de la colère ?

« vie éternelle à ceux qui cherchent (présent) gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne »

Paul parle t-il de vie éternelle pour ceux qui chercheront dans une vie future gloire, honneur... ?

« cependant, pour ceux qui sont animés (présent) d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice »

Paul parle t-il de ceux qui seront animés dans une vie future d'un esprit de dispute... ?

Alors à ton avis, le résultat diffère selon les actions commises dans cette vie, ou selon les actions commises dans une autre vie ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Alors je vous le redemande : " sur la base de quelles actions va-t-il être jugé ce bébé à l'instant même où il sera ressuscité ? Celles commises avant sa mort ou dans une vie future ? "
Bah, tu viens toi même d'admettre implicitement que c'était sur les actions de sa vie présente. Et comme il a été démontré que la livre de vie de l'Agneau n'était pas équivalent au livre de vie, tu n'as aucun moyen de démontrer que le bébé n'est pas inscrit dans le livre de vie. Selon le principe énoncé en Exode 32:33, son nom n'a pas été effacé du livre de vie.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Gérard C. Endrifel

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 23:31

Message par Gérard C. Endrifel »

homere a écrit : 08 sept.20, 21:22essayer de comprendre la logique de l'auteur, son raisonnement et le sens de son texte (...) Je pense qu'il faut rester sur le texte et uniquement sur le texte (...) Le texte et uniquement le texte.
Faites donc ça et revenez ensuite nous dire à quel endroit dans le verset, il est dit qu'il ne peut s'agir que d'actions commises avant la mort et rien d'autres tout en nous prouvant qu'il s'agit bien de la logique de l'auteur et non pas de la vôtre que vous transférez sur lui en raison de vos présupposés doctrinales. Et inutile de revenir tenter de nous la faire à l'envers, on sait tous que vous êtes bien plus prompt à dire aux autres comment analyser un texte qu'à mettre en pratique vos propres " conseils " en ce domaine.

Parce que très franchement, si on s'en tient réellement au texte et uniquement au texte et qu'on se dote d'un brin d'honnêteté, il est tout simplement impossible de déterminer à quelles actions Jean pense lorsqu'il écrit : " Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions ". Avant ou après la mort ? Impossible à déterminer parce qu'il ne dit pas et donc en l'état, le texte ne permet pas de trancher comme vous le faites. A moins de voir à tout prix dans ce verset quelque chose qui confirmerait ce que VOUS, vous croyez déjà. Partant de là, je vous souhaite bien du courage pour nous prouver, sans vous couvrir de ridicule, que vous êtes parfaitement capable, en 2020, de vous projeter dans la tête d'un auteur mort il y a 2000 ans afin de déterminer sans vous tromper quelle était sa logique, son raisonnement et le sens qu'il a voulu donner à son texte.


homere a écrit : 08 sept.20, 21:22Il ne peut s'agir que des actions passées puisque ceux qui sont jugés sont des "morts" et il n'est pas questions de ressuscités qui produiraient des actes après avoir repris vie mais de morts. D'ailleurs ce jugement des morts permettra éventuellement à ces morts de bénéficier de la résurrection générale décrite en (20,13). La résurrection arrive après le jugement, il n'est pas question d'être jugé en fonction des œuvres accomplies après une résurrection.
Ce n'est que votre opinion. Et il n'y a rien, dans ce que vous écrivez ici, qui prouverait que l'auteur de ce texte a fait preuve de la même logique que celle que vous étalez ici, que son raisonnement est identique au vôtre et que le sens de son texte est semblable à celui que vous tentez de lui donner.


homere a écrit : 08 sept.20, 21:22or Mal 3,16 (...) le Ps 56,9
Alors comment vous dire ça dans un langage que vous devriez comprendre ?...

" Je vus rappelle que votre méthode "patchwork" permet toutes les constructions artificiels et surtout de faire dire à Apocalypse 20 ce qu'il ne dit pas, pour cela il faut construire un raisonnement hautement spéculatif et imaginatif à partir des textes de [Malachie et des Psaumes] ... Résultat, AUCUN texte n'est lu pour lui-même et TOUS les textes sont bafoués et édulcorés, ce qui aboutit à un scénario "made in [homere]" ABSENT de tous les textes. Avec votre méthode je pourrais faire un autre montage et arriver à une autre conclusions, pour vous les textes sont comme des LEGOS qui permettent toutes les interprétations possibles et imaginables. "


______________________________
MonstreLePuissant a écrit : 08 sept.20, 23:29Bah, tu viens toi même d'admettre implicitement que c'était sur les actions de sa vie présente.
Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai fait. Là vous prenez vos rêves pour des réalités. Ce que j'ai fais, c'est vous prouver que dans la Bible, un jugement basé sur l'absence d'action, ça n'existe pas. Ce n'est pas la même chose. Je n'ai jamais dit si ce jugement se fondait sur des actions de la vie présente ou future, ça, c'est vous qui vous l'imaginez.

Vous l'avez dit vous-même, un bébé mort ne peut pas être jugé selon des actions commises avant sa mort parce qu'il n'en a commis aucune. Dans la Bible, le jugement est basé sur des actions et non sur l'absence d'actions ni selon des choses qui n'existent pas. Autrement dit, puisque vous dites que votre bébé mort n'a commis aucun acte avant sa mort et que vous êtes d'accord pour dire que, comme tous les autres morts, il sera lui aussi jugé selon ses actions alors il ne peut s'agir que d'actions commis entre sa résurrection et son passage en jugement. C'est la seule alternative logique qui reste et nul besoin d'être un génie pour comprendre ça.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 23:56

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 sept.20, 23:31 Avant ou après la mort ?
AVANT ! vu que nous serons jugés selon les œuvres de notre foi... et nous marchons par la foi.

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) (Jean 5:28, 29).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 08 sept.20, 23:58

Message par Estrabolio »

Bonjour

Alors, pour rappel résumé de tout ce qui nous a été dit par les TJ avec des couleurs bleu pour le début du millénium, rouge pour la fin
10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles.

Rappelons aussi que cela est tellement évident que dans les publications TJ, les versets 10 et 11 ne sont jamais cités ensemble et que la seule fois où ça été fait, les numéros de versets n'étaient pas indiqués et le "puis" avait été enlevé !

On peut noter aussi que dans le livre "révélation le grand dénouement est proche" le verset 10 est à la fin d'un chapitre et le 11 au début d'un autre car on nous présente cela comme une nouvelle vision. Or c'est paradoxal puisque les Témoins de Jéhovah ici présents nous disent que l'on parle toujours du millénium et que Jean ne fait que revenir sur des détails, donc on ne peut pas parler de nouvelle vision....
Ce qui est certain c'est que lorsqu'on est obligé d'avoir recours à de tels artifices c'est qu'on va contre la logique du texte et ce que pourrait comprendre une personne en lisant.

En dehors de ça, on peut relever qu'un des problème est l'idée que les religions se font du projet de Dieu.

En effet, les Témoins de Jéhovah croient à la vie éternelle sur Terre parce qu'ils estiment que c'était le projet initial de Dieu et que ça le reste.
Les membres de l'Eglise des Saints des Derniers Jours eux ont une autre vision du projet initial de Dieu et de là une autre approche du projet final.

Mais où voyez-vous que Dieu soit prisonnier de son projet initial (quel qu'il soit) car la Bible nous apprend que Dieu peut revenir sur ce qu'Il a décidé, par exemple en disant qu'Il ne recommencerait plus un Déluge ou en voulant détruire tous les hébreux (sauf Moïse) qu'Il venait de faire pourtant de faire sortir d'Egypte ou encore en revenant sur la condamnation de Ninive.

Bonne journée

MonstreLePuissant

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:00

Message par MonstreLePuissant »

Gérard C. Endrifel a écrit :Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai fait. Là vous prenez vos rêves pour des réalités. Ce que j'ai fais, c'est vous prouver que dans la Bible, un jugement basé sur l'absence d'action, ça n'existe pas.
Tout comme dans la Bible, la venue invisible de Jésus en 1914, ça n'existe pas. Pourtant, ça ne te gène pas plus que ça.

J'ai de toute façon démontré qu'en l'absence d'action, il ne peut y avoir que la vie éternelle, parce qu'il est absurde de condamner à mort quelqu'un qui n'a jamais péché.
Gérard C. Endrifel a écrit :Je n'ai jamais dit si ce jugement se fondait sur des actions de la vie présente ou future, ça, c'est vous qui vous l'imaginez.
Si ! En prenant le verset de Jean 5:28, 29 tu admets implicitement que la résurrection dépend des actions de la vie passée et non de celles d'une vie future.
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous l'avez dit vous-même, un bébé mort ne peut pas être jugé selon des actions commises avant sa mort parce qu'il n'en a commis aucune. Dans la Bible, le jugement est basé sur des actions et non sur l'absence d'actions ni selon des choses qui n'existent pas. Autrement dit, puisque vous dites que votre bébé mort n'a commis aucun acte avant sa mort et que vous êtes d'accord pour dire que, comme tous les autres morts, il sera lui aussi jugé selon ses actions alors il ne peut s'agir que d'actions commis entre sa résurrection et son passage en jugement. C'est la seule alternative logique qui reste et nul besoin d'être un génie pour comprendre ça.
C'est surtout une logique absurde qui ne tient pas la route ! Un sophisme comme tu aimes dire, une logique fallacieuse. Toi qui es toujours prompt à chasser tous les sophismes tu en proposes un là, tout a fait grandiose. C'est gros comme une maison Gérard ! :D

Est ce qu'en Romains 2:5-11, Paul parle de rendre des comptes pour une vie future ? Là comme par hasard, c'est le grand silence. Idem quand j'ai demandé pour 1 Pierre 4:1-5. Grand silence de la part des TJ. Alors ce n'est pas ton raisonnement sophistique qui aura raison de ce qui est écrit.

Je l'ai déjà dit, ton niveau d'argumentation a gravement baissé. :pout:
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:12

Message par Estrabolio »

MonstreLePuissant a écrit : 09 sept.20, 00:00Est ce qu'en Romains 2:5-11, Paul parle de rendre des comptes pour une vie future ? Là comme par hasard, c'est le grand silence. Idem quand j'ai demandé pour 1 Pierre 4:1-5. Grand silence de la part des TJ. Alors ce n'est pas ton raisonnement sophistique qui aura raison de ce qui est écrit.
Bonjour MLP,

Si parler de quelque chose qui n'est pas écrit peut être discutable, que dire du fait de dire le contraire de ce que dit la Bible comme en disant qu'on n'est pas jugé pour les péchés dans cette vie ou lorsqu'on nous dit ici que Jésus ne sera pas visible ou que les humains ne pourront pas voir Dieu lorsqu'il y aura la nouvelle Terre et les nouveaux cieux !

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:28

Message par MonstreLePuissant »

Estrabolio a écrit : 09 sept.20, 00:12 Si parler de quelque chose qui n'est pas écrit peut être discutable, que dire du fait de dire le contraire de ce que dit la Bible comme en disant qu'on n'est pas jugé pour les péchés dans cette vie ou lorsqu'on nous dit ici que Jésus ne sera pas visible ou que les humains ne pourront pas voir Dieu lorsqu'il y aura la nouvelle Terre et les nouveaux cieux !
Bonjour Estrabolio,

On connaît la technique de la WT. Quand un verset ne s'harmonise pas avec leur doctrine, ou ils font semblant qu'il n'existe pas, ou ils changent le sens (comme "revenir à la vie"). Quand on est TJ, on ne va jamais chercher plus loin, donc ça passe comme une lettre à la poste. Ils ont une totale et entière confiance dans les gourous de Warwick.

Maintenant, quand on en vient à discuter avec eux, et qu'on leur présente des versets en leur demandant des explications, là, c'est la fuite et le silence. Evidemment, car si ils devaient prendre ces versets pour ce qu'ils disent vraiment, à savoir que l'on est jugé sur nos actions présentes, alors toute leur doctrine s'écroule. Donc, il vaut mieux faire l'autruche et croire aveuglément le CC ni inspiré ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales. Il vaut mieux croire aux mensonges des maîtres de Warwick plutôt qu'à la bible.
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agecanonix

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:31

Message par agecanonix »

Il est possible de démontrer que le jugement des morts a lieu pendant les 1000 ans et non pas après les 1000 ans et donc de comprendre la fameuse phrase du verset 5 qui dit que le reste des morts n'a pas repris vie avant la fin des 1000 ans.

En effet, Paul a clairement expliqué que Jésus régnerait jusqu'à ce que la mort ait disparu..1 Cor 15.

Or la mort disparaît en Rév 20:14. "Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort "
Cette disparition de la mort est confirmée en Rév 21:3-4. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus


Par ailleurs, Rév 20:6 nous apprend que le règne de Jésus sur la terre durera 1000 ans. mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Nous avons donc toutes les preuves démontrant que la fin des 1000 ans a lieu quand la mort disparaît. Or le jugement du reste des morts est décrit par Jean avant la disparition de la mort..

Le verset 13 déclare : Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions

Ainsi, la mort n'existe plus quand tous les morts sont libérés de son étreinte.

Vous savez comme moi que la numérotation en chapitres de la Révélation n'était pas voulue par Jean, c'est postérieurement qu'on a décidé cette façon de compartimenter ce livre.
Ce qui signifie que le début du chapitre 21 se comprend comme la suite du chapitre 20.

Qu'observons nous ? Tout simplement qu'on ne parle plus de Jésus (ou de l'agneau). Les versets 3 et 4 (et suivants) indiquent que c'est Dieu qui est maintenant à la manœuvre. Cela démontre ainsi que les 1000 ans de règne de Jésus sont bien achevés à ce moment là.

En fait, le récit chronologique de Jean semble se terminer au verset 4 par cette phrase : Les choses anciennes ont disparu.

Les versets suivants, jusqu'à la fin de Révélation, sont explicatives et non plus chronologiques.

Alors que jusque là Dieu était toujours appelé "celui qui est assis sur le trône", le voici décrit comme bougeant, venant sur la terre, s'occupant des humains, et faisant toute chose nouvelle.

Nous avons cette affirmation chez Paul quand il a expliqué en 1 Cor 15 que Jésus, une fois qu'il aurait soumis la mort, se soumettrait lui aussi à Dieu . Et le texte précise pour quelle raison précise : " afin que Dieu soit tout pour tous "

Et bien, en observant Dieu à la manœuvre à partir de la disparition de la mort, nous assistons à la réalisation des paroles de Paul..Dieu devient tout pour tous à partir de cette fin des 1000 ans.

MonstreLePuissant

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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:49

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Il est possible de démontrer que le jugement des morts a lieu pendant les 1000 ans et non pas après les 1000 ans et donc de comprendre la fameuse phrase du verset 5 qui dit que le reste des morts n'a pas repris vie avant la fin des 1000 ans.
Vu que ce sont Jésus et les 144000 qui jugent, le jugement des morts a lieu à la fin des mille ans. Et ensuite, il remet le royaume à son père. Mais la vie éternelle pour eux commence après le jugement, donc quand les 1000 ans sont accomplis.

Ca ne change donc pas grand chose. Il n'y a toujours rien qui indique que la résurrection a lieu au début des mille ans ou pendant les 1000 ans.
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:52

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 09 sept.20, 00:31 Par ailleurs, Rév 20:6 nous apprend que le règne de Jésus sur la terre durera 1000 ans. mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
Le règne du Christ durera mille ans, certes, mais Satan sera relâché et le Christ ne règnera plus "pour un peu de temps".

Le Christ et ceux désignés avec lui en tant que physiquement ressuscités, ne seront pas à plein temps sur terre pendant les 1000 ans.

Tous les saints physiquement et définitivement ressuscités, de toutes les époques, prophètes enfants morts en bas àge, humbles et inconnus dignes et justes de tout peuple règneront dans les cieux (la Grande foule).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 00:59

Message par prisca »

Vous ne pouvez pas avancer des hypothèses et les prendre pour vraies.

Il n'y a que DIEU qui vous dit la vérité sur les versets mais pour cela il faut être respectueux de DIEU, mais comme vous refusez d'entendre raison, vous ne respectez pas DIEU, jamais DIEU ne vous parlera d'Esprit Saint à esprit, car qu'est ce que "satan" ? C'est l'homme qui refuse d'entendre la voix de la raison, il ne s'écoute que lui même.

Donc au lieu de perdre du temps en conjectures, prenez plutôt le temps de déjà sauver vos âmes en renonçant à dire que Jésus a payé rançon à DIEU pour qu'en échange Dieu procède à quelque libération utopique.

Bien sûr cela vous parait étrange que DIEU puisse parler à quelqu'un sauf que lorsque DIEU parle à quelqu'un c'est dans la Bible écrit en toutes lettres, mais la condition sine quanone c'est d'avoir tenu respect à DIEU mais comme aucun de vous ne respecte DIEU ce qui vous parait bizarre est plutôt anormal, ou plutôt normal chez les pécheurs que vous êtes, mais normal chez les sanctifiés qui eux ont su respecter et honorer DIEU.
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Re: L'avenir terrestre des humains.

Ecrit le 09 sept.20, 01:03

Message par homere »

a écrit :Il est possible de démontrer que le jugement des morts a lieu pendant les 1000 ans et non pas après les 1000 ans et donc de comprendre la fameuse phrase du verset 5 qui dit que le reste des morts n'a pas repris vie avant la fin des 1000 ans.
J'ai lu attentivement votre démonstration et je n'y ai rien vu qui puisse soutenir votre affirmation.
Je reste stupéfait de vous voir déployer toute cette énergie pour faire dire à un texte le contraire de ce qu'il exprime clairement : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5). En réalité ce texte ne pose aucun problème de compréhension, il est simple et explicite ... Sauf pour un TdJ. La structure des versets 4 et 5 nous conduit à comprendre très simplement, que tout comme les fidèles ont bénéficié de ma première résurrection au début des mille ans, de la même manière le "reste des morts" seront ressuscités mais à un moment différent, lorsque les mille ans seront achevés.

Je rappelle que Apocalypses 20,13 ; situe la résurrection générale du "reste de morts" à la FIN des mille ans, après le jugement des morts.

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