Les morts en Christ

[Pollux]

L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.

[prisca]

L'expression "morts en Christ" portant parfois à confusion j'ai cru bon de faire le point sur sa signification.

Jean 11: 25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

"Mort en croyant en Christ" => "mort en Christ" => vivra par la résurrection.

Romains 6: 3-4
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Celui qui est baptisé en Jésus-Christ meurt symboliquement avec lui.

L'expression "morts en Christ" s'applique donc à ceux qui sont morts physiquement en croyant en Christ mais peut aussi s'appliquer de façon symbolique au moment du baptême.

Dans le verset : Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; il n'y a pas l'allocution "mort en Christ"


Dans ce verset il est question que celui qui croit en Jésus vivra, même s'il est mort, car "être sur terre" c'est être "dans la mort".

Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.

[Pollux]

Si les gens que nous sommes, donc nous qui sommes tous "des morts" puisque vivre c'est aller au Ciel, nous croyons en Jésus, nous vivrons.

Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).

[prisca]

Avant d'aller au Ciel il faut d'abord mourir en Christ, c'est-à-dire être mort sur Terre en restant fidèle au Christ.

Le Ciel ça vient seulement après la mort (pour ceux qui le méritent).

Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.


Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

[Estrabolio]

Alors, situation de l'époque, après la mort de Jésus, les disciples attendent la fin du monde, ils sont persuadés que cela arrivera très vite. Avec le temps, certains commencent à mourir surtout que certains sont tués par les juifs (comme Etienne) et certains commencent à dire qu'il n'y a pas de résurrection.
Paul va donc s'évertuer à réconforter les chrétiens en rappelant la résurrection et en disant que ceux qui étaient morts fidèles seraient ressuscités en même temps que les saints qui seraient encore sur terre au moment du retour du Christ et qu'ils pourraient tous ensemble retrouver celui-ci dans le ciel.

[Pollux]

Avant d'aller au Ciel il faut vivre pour Dieu en Christ c'est le contraire.

Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.

[prisca]

Tu défonces une porte ouverte.

C'est évident qu'avant de pouvoir mourir en Christ il faut avoir vécu en Christ.

On vit en Christ, on meurt en Christ et ensuite on ressuscite en Christ. Tout cela est symbolisé par le baptême comme Paul l'explique.

"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.

Maintenant en ce qui concerne "la mort physique" ou décès, cet homme sait de son vivant s'il est un vivant (saint) en Christ car la Bible nous enseigne que ceux que DIEU reconnait comme fils le savent car DIEU leur parle.

Donc décéder avec l'étiquette chrétien ou comme tu aimes à l'appeler "mourir en chrétien" n'a aucune valeur car un homme qui connait le Salut le sait de son vivant car la Nouvelle Alliance scellée dans le Sang de Jésus prévoit que ceux que DIEU acceptera comme fils et filles seront gratifiés de la présence du Seigneur en eux.

[Pollux]

"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...

[Estrabolio]

C'est pourtant simple de comprendre que même celui qui reçoit l'attestation de l'Esprit meurt comme n'importe quel humain.

Paul donc dit que tous ensemble, ceux qui sont encore dans leur corps de chair à ce moment là et ceux qui sont décédés iront à la rencontre du Christ dans le ciel.
Malheureusement, l'Eglise Catholique ayant enseigné que les Saints étaient au ciel dés leur mort, avant la dernière sonnerie de trompette, fait que le texte de Paul perd tout son sens.

Au 2ème siècle, Justin dénonçait déjà ce faux enseignement :"4 Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens"

[prisca]

Refuser de mourir en Christ c'est refuser son sacrifice sur la croix. Chacun est libre de choisir ...

Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.

[Estrabolio]

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien

Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.

[prisca]

Faux, celui qui est cohéritier du Christ a l'attestation de l'Esprit, il sait que la couronne lui est réservée à moins qu'il ne tombe et là, il sera dans l'attente du jugement.

C'est exact.

Oui et non.

Car un homme sait de son vivant qu'il est "un vivant pour Dieu en Christ" car DIEU se manifeste à lui mais il faut qu'il persévère jusqu'à son dernier souffle de vie car quand bien même un homme est privé de son libre arbitre car DIEU inscrit les Lois dans son coeur et dans son esprit, cet homme n'est pas pour autant à l'abri de pécher en pensée, même si en actions et en paroles c'est DIEU qui en fait son esclave.

Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.

Dieu connait par avance les tenants et les aboutissants même lorsque ceux ci n'ont pas eu lieu.

Je reviens sur ce que j'ai dit à Pollux à savoir :

Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.

C'était pour exprimer "son cas de figure" à savoir que croire que quelqu'un qui ne veut pas être chrétien jusqu'à sa mort, c'est ne pas être un "mort en Christ" d'après son point de vue, sauf que d'après le point de vue d'école, non, car quand bien même un homme décède avec la foi chrétienne, il ne peut pas être tranquille à dormir sur ses deux oreilles car il reste à venir le Jugement de DIEU qui le jugera "bon chrétien" ou pas.

[Estrabolio]

Mais cependant c'est inexact aussi car DIEU sait par avance que celui qui est choisi en adoption est promis à la réussite jusqu'au bout car dans le cas contraire, si à la fin cet homme chute, Dieu en amont ne se manifeste pas à lui.

En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce

[prisca]

En contradiction avec ce que dit la Bible
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Ainsi il est possible pour celui qui a été sanctifié de chuter et d'outrager l'Esprit de la grâce

Hébreux 10 spécifie que par Jésus c'est notre dernière chance de Salut et s'adresse aux pécheurs.

[Pollux]

Tu dis que quelqu'un qui refuse de décéder en étant chrétien en quelque sorte, c'est refuser le Sacrifice de Jésus.

Jésus s'est donné en exemple:

• Il a vécu --- Il est mort --- Il est ressuscité

Donc si on suit son exemple:

• On vit selon ses enseignements --- On meurt en lui ---- On ressuscite en lui

Mais certains croyants en ont décidé autrement:

• On vit selon les enseignements d'une religion (ou groupe religieux) --- On meurt ou pas (en lui ou pas) ---- On ressuscite (en lui ou pas)

Non car le Jour du Jugement est le seul Jour où un homme sait si oui ou pas il est recevable comme chrétien car il ne s'agit pas de se prétendre chrétien pour l'être.

Je ne dis pas le contraire.

Être chrétien c'est d'abord suivre les enseignements du Christ. Pour ce qui se passera après ce n'est pas aux hommes de décider. Il faut donc vivre sa vie comme si rien n'était gagné d'avance et avoir assez d'humilité pour reconnaître qu'on peut parfois se tromper (et c'est là que ça coince pour beaucoup ...).

Ajouté 15 minutes 16 secondes après :

"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Non pas aux yeux de Jésus mais à ceux de Prisca.

Romains 6: 3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? *

* N.B. Il semblerait que ce verset n'existe pas dans la Bible de Prisca ...