L'avenir terrestre des humains.

[Estrabolio]

Estrabolio, peut-être même que dans la future TMN, ces versets disparaîtront purement et simplement, puisque les TJ font comme si ils n'existaient pas. C'est quand même un aveux de la faiblesse de leur doctrine d'être obligé de faire mentir Jésus et les apôtres pour donner raison à un type inspiré par des anges.

Ce n'est pas que pour lui donner raison, il serait très difficile de dire aux TJ aujourd'hui qu'il leur faut le baptême de l'Esprit alors que depuis des décennies on leur dit que ce baptême n'est plus donné ou à seulement quelques uns de manière exceptionnelle.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas que pour lui donner raison, il serait très difficile de dire aux TJ aujourd'hui qu'il leur faut le baptême de l'Esprit alors que depuis des décennies on leur dit que ce baptême n'est plus donné ou à seulement quelques uns de manière exceptionnelle.

Plus que difficile ! Comment expliquer que pendant toutes ces années, ils ont cru au mensonge de Rutherford qui était inspiré par des anges ? D'autant que toutes les prédictions de Rutherford se sont révélées fausses. Alors ce ne sont pas les indices qui manquaient pour savoir que cette doctrine des deux espérances aussi était fausse.

En fait, observer les TJ est très intéressant. On peut ainsi voir les mécanismes en oeuvre dans le cas d'une forte emprise psychologique sur un individu qui accorde foi à son gourou (la WT) envers et contre tout.

[agecanonix]

Je vous rappelle que le sujet n'est pas "les témoins de Jéhovah"...

Quand vous aurez fini votre conversation de bistro, nous pourrons avancer sur le thème de ce fil..

J'ai démontré qu'il y a bien deux espérances différentes pour les humains, même MLP le reconnait .

Sa seule défense est d'affirmer que des humains que Dieu va voir lui-même, sur terre, pour leur dire qu'ils ne mourront plus, ne sont pas chrétiens ce qui contredit tellement de textes bibliques qu'il n'est même pas utile d'en citer un seul..

Dors et déjà, j'ai prouvé ce pour quoi j'ai ouvert ce fil.

Dans un second temps, aucun d'entre vous n'a été capable de contredire le fait que Jean Baptiste avait bien foi en Jésus, qu'il a été le premier à qualifier Jésus de fils de Dieu, et que pour autant Jésus a bien indiqué qu'il ne serait pas au ciel avec ses frères.
Comme il n'y a pas d'autres résurrections que les deux expliquées en Rév 20, Jean Baptiste sera bien un chrétien qui ne sera pas au ciel puisqu'il faut bien qu'ils viennent de quelques part, ces humains présent sur terre en Rév 21 , et qui reçoivent la vie éternelle de la part de Dieu lui-même.

Concernant le brigand qui demandait à Jésus de se souvenir de lui quand il serait roi, et à qui Jésus a promis le paradis, il sera bien ressuscité pendant le règne de Jésus (quand tu arriveras dans ton royaume) et non pas à la fin des 1000 ans puisque à ce partir de ce moment là Jésus se sera plus roi.

Je vous reproche de savoir que Jésus va régner mais de vous en moquer royalement en ne vous posons pas les questions suivantes.

Roi ? Mais sur qui ? Pour quoi faire ? Pourquoi 1000 ans seulement ? Avec qui ? Quand cela se termine t'il ? Pourquoi neutraliser Satan ? Pourquoi prêtres ?

Aucun d'entre vous n'a même un semblant d'explication logique.

Vous refusez l'évidence que Jésus ne peut pas régner pour nuire aux humains, pour passer le temps, pour occuper ses frères, pour expérimenter des tortures .
Ces 1000 ans doivent forcément servir à quelque chose puisque Jésus qui a tout fait pour recevoir cette charge, qui est mort pour permettre la survie d'humains, ne régnera que pendant ces 1000 ans..

Il doit donc forcément s'y passer quelque chose pour les vivants et pour les morts.

En effet, dans votre hypothèse, Jésus qui ne règne que 1000 ans, n'a rien pu faire pour les morts qui sont jugés, selon vous, sur des péchés pourtant supposés pardonnés par le sacrifice de Jésus.
Or, selon votre hypothèse, non seulement Jésus ne meurt pas pour les morts et en plus, il ne fait rien pour eux pendant son règne.. Pourtant, n'avez t'il pas promis au brigand qu'il serait avec lui dans le paradis ??

Bref, vous ne proposez rien qui donne envie.. vous n'êtes même pas croyants, c'est dire !!!

Et la force des TJ, c'est bien d'avoir une explication logique et biblique..

J'invite nos lecteurs à se connecter sur JW.org et à demander une visite ou un cours biblique..

[Mormon]

Sa seule défense est d'affirmer que des humains que Dieu va voir lui-même, sur terre, pour leur dire qu'ils ne mourront plus

C'est faux !


"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

Dans un second temps, aucun d'entre vous n'a été capable de contredire le fait que Jean Baptiste avait bien foi en Jésus, qu'il a été le premier à qualifier Jésus de fils de Dieu, et que pour autant Jésus a bien indiqué qu'il ne serait pas au ciel avec ses frères.

Jésus n'a jamais dit cela.

Comme il n'y a pas d'autres résurrections que les deux expliquées en Rév 20

Encore faux !

"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:53)

Je vous reproche de savoir que Jésus va régner mais de vous en moquer royalement en ne vous posons pas les questions suivantes.

Personne n'a dit le contraire.

Roi ? Mais sur qui ? Pour quoi faire ? Pourquoi 1000 ans seulement ? Avec qui ? Quand cela se termine t'il ? Pourquoi neutraliser Satan ? Pourquoi prêtres ?

Il régnera sur les survivants de la parousie et sur leur descendance.

Ces 1000 ans doivent forcément servir à quelque chose puisque Jésus qui a tout fait pour recevoir cette charge

Le millénium, ou règne du Christ, correspond au repos de la terre pour la mise en ordre du royaume du Père qui arrivera avec la nouvelle terre qu'hériteront les saints (Apoc.21). Il fera la démonstration de la pertinence éternelle du model chrétien...

Il doit donc forcément s'y passer quelque chose pour les vivants et pour les morts.

Pour les morts : l'œuvre par procuration... entre autres :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1.Cor.15:29)

[Estrabolio]

J'ai déjà dit ici qu'il n'y avait aucune preuve dans la Bible que Jean le Baptiseur ait été un jour chrétien, au contraire
Il suffit de lire la Bible
Lorsque Jésus a dit de Jean "Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui."(matthieu 11:11) que venait-il de se passer ? Jean venait de faire demander à Jésus " 3Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?" !
Le récit biblique ne précise pas si Jean a pu avoir sa réponse avant de mourir, ce qui est certain c'est qu'au moment où Jésus a parlé de Jean, celui-ci doutait encore que Jésus soit le Christ.
Classer Jean le Baptiseur comme chrétien, c'est donc aller au delà de la Bible, voire la contredire.

[Mormon]

Lorsque Jésus a dit de Jean "Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui."(matthieu 11:11)

Jésus voulait simplement dire que lui (Jésus) le plus humble ou plus petit par le rejet des hommes, était plus grand que Jean-Baptiste.

Jean-Baptiste n'a jamais douté de Jésus. Il posait certaines questions pour que ses disciples le quittent pour aller à Jésus.

Jean-Baptiste a été le premier prophète chrétien de son époque.

[MonstreLePuissant]

Sa seule défense est d'affirmer que des humains que Dieu va voir lui-même, sur terre, pour leur dire qu'ils ne mourront plus, ne sont pas chrétiens ce qui contredit tellement de textes bibliques qu'il n'est même pas utile d'en citer un seul..

Les chrétiens, les vrais, ceux qui appartiennent à Christ seront au ciel. Maintenant, que tu appelles "chrétiens" n'importe qui, ça n'en fait pas de véritables chrétiens pour autant puisque Jésus ne les reconnait pas en tant que tel.

(Romains 8:9) Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas.

Dans un second temps, aucun d'entre vous n'a été capable de contredire le fait que Jean Baptiste avait bien foi en Jésus, qu'il a été le premier à qualifier Jésus de fils de Dieu, et que pour autant Jésus a bien indiqué qu'il ne serait pas au ciel avec ses frères.

Forcément, puisqu'il ne pouvait pas faire partie de la nouvelle alliance. Rappelle toi qu'il n'y a que 2 alliances, et non 3.

Comme il n'y a pas d'autres résurrections que les deux expliquées en Rév 20, Jean Baptiste sera bien un chrétien qui ne sera pas au ciel puisqu'il faut bien qu'ils viennent de quelques part, ces humains présent sur terre en Rév 21 , et qui reçoivent la vie éternelle de la part de Dieu lui-même.

Vu qu'il n'avait pas l'esprit de Christ, ce n'était pas un chrétien. Il ne lui appartenait pas.

Concernant le brigand qui demandait à Jésus de se souvenir de lui quand il serait roi, et à qui Jésus a promis le paradis, il sera bien ressuscité pendant le règne de Jésus (quand tu arriveras dans ton royaume) et non pas à la fin des 1000 ans puisque à ce partir de ce moment là Jésus se sera plus roi.

Oui, il sera ressuscité à la fin des mille ans, pour être jugé par Jésus et les 144000. A la fin des mille ans, Jésus est toujours roi.
Tu confonds la fin des mille ans avec après les 1000 ans. La fin d'un film, c'est toujours le film, ce n'est pas après le film.

Je vous reproche de savoir que Jésus va régner mais de vous en moquer royalement en ne vous posons pas les questions suivantes.

Vu que toi tu te moques royalement de tous les versets qui parlent de rendre des comptes et d'être jugés sur les actions passées, je ne vois pas trop ce que tu nous reproches.

Aucun d'entre vous n'a même un semblant d'explication logique.

Si, il y a une explication logique, mais pas avec la doctrine de la WT. Elle est logique si comme l'indique la Bible, la résurrection et le jugement ont lieu à la fin des mille ans.

Ces 1000 ans doivent forcément servir à quelque chose puisque Jésus qui a tout fait pour recevoir cette charge, qui est mort pour permettre la survie d'humains, ne régnera que pendant ces 1000 ans..

Bien sûr que ça sert, mais le nouveau testament est intégralement orienté vers ceux qui doivent régner avec le Christ. C'est l'espoir de tout véritable chrétien. Alors sur qui il vont régner et pour faire quoi, c'est le cadet de leur souci. Ils le sauront bien assez tôt.

Il n'y a que les TJ qui trouvent tout à fait normal d'offrir un paradis terrestre et la vie éternelle aux plus grands criminels de l'histoire, qui se posent cette question.

En effet, dans votre hypothèse, Jésus qui ne règne que 1000 ans, n'a rien pu faire pour les morts qui sont jugés, selon vous, sur des péchés pourtant supposés pardonnés par le sacrifice de Jésus.

Encore fallait-il que tu comprennes le sens du sacrifice de Jésus. Il doit juger les vivants et les morts, mais il n'a pas dit qu'il allait offrir une nouvelle vie aux morts. Il y a une différence entre ce que tu imagines, et ce qui est écrit.

Or, selon votre hypothèse, non seulement Jésus ne meurt pas pour les morts et en plus, il ne fait rien pour eux pendant son règne.. Pourtant, n'avez t'il pas promis au brigand qu'il serait avec lui dans le paradis ??

Oui, le brigand sera jugé à la fin des mille ans, et puisqu'il semble avoir été justifié par sa foi, il sera avec Jésus dans le paradis après les 1000 ans.

Bref, vous ne proposez rien qui donne envie..

En fait, pour toi la religion, c'est un truc qui doit donner envie. On se moque que ça contredise la Bible, tant que ça donne envie.

Ca confirme bien le côté commercial de la WT. L'important, c'est que ça donne envie, quitte à raconter des mensonges.

Et la force des TJ, c'est bien d'avoir une explication logique et biblique..

Euh, ça c'est dans ta tête seulement, parce que ceux qui ont suivi le fil ont bien vu comment vous fuyez comme la peste tous les versets qui indiquent clairement que l'on sera jugés sur nos actions passées et non sur des actions futures dans un paradis terrestre. Patrice, RT2, Gérard et toi, aucun n'a osé répondre clairement à ces versets. C'est dire à quel point ils sont gênants.

Alors, pour la logique, il va falloir repasser, et quant à biblique...

Le lecteur comprendra facilement qu'être TJ, c'est surtout suivre des hommes au lieu de suivre la Bible et le Christ. D'ailleurs, quel véritable chrétien préférerait vivre sur terre, plutôt qu'avec son seigneur au ciel ?

[Estrabolio]

Non mais où allons nous ? Est ce qu'on parle de chrétiens ici ?

Des chrétiens qui disent que Christ ne règne que mille ans ?

Incroyable qu'on se prétende chrétien sans savoir que Christ et ses cohéritiers sont rois et prêtres éternellement !

Hébreux 6:20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.

Apocalypse 22:5 .... Et ils régneront aux siècles des siècles.

Ce n'est pas parce que Jésus se soumet à Dieu, qu'il remet le Royaume à son père, qu'il perd sa place de roi et ses cohéritiers non plus. Il avait la mission de juger avec les saints l'ensemble des humains et des anges et soumettre la Création, une fois que c'est fait, il remet les choses entre les mains de son Père mais lui comme les saints continuent à être rois et prêtres. Comment cela se passera t'il, la Bible ne le dit pas, mais une chose est certaine c'est que Jésus et ses cohéritiers restent pour toujours rois et prêtres

[agecanonix]

Les chrétiens, les vrais, ceux qui appartiennent à Christ seront au ciel. Maintenant, que tu appelles "chrétiens" n'importe qui, ça n'en fait pas de véritables chrétiens pour autant puisque Jésus ne les reconnait pas en tant que tel.

il y a donc une autre espérance pour des gens qui recevront la vie éternelle sur la terre..

Tu le reconnais toi même..

Tu penses qu'ils ne sont pas chrétiens, libre à toi, mais moi je vois Dieu qui les bénit en disant :

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Donc, vivre sur la terre sans mourir, sans souffrir, sans chagrin, sans larmes autres que des larmes de joie, sans deuil, sans douleurs.. si ça c'est pas un paradis !!!

Et tu vois, ma place est là.. exactement là...

Et comme tu le reconnais toi-même, j'y serais avec Jean Baptiste que tu refuses de considérer comme chrétien, mais qui a été qualifié de plus grand homme de tous les temps..

Mais pas seulement lui car avec ta logique qui veut qu'un chrétien doit avoir reçu l'esprit de Jésus, alors j'y serais avec Abraham, Isaac, Jacob, Moise, David, tous les prophètes.. Eh oui, s'ils ne sont pas chrétiens, ils ne sont pas avec Jésus..

Des non chrétiens selon toi, mais excuse moi de peu, des pointures en matière de foi.

Tu viens de te mettre dans une de ces impasses pas possible à résoudre. !!!

Il n'y a que les TJ qui trouvent tout à fait normal d'offrir un paradis terrestre et la vie éternelle aux plus grands criminels de l'histoire, qui se posent cette question.

Tu as dit toi même qu'il y aura Jean Baptiste et tous les hommes de foi du passé qui n'étaient pas chrétiens..
Et personne n'a dit que Dieu offrirait la vie aux plus grands criminels, mais un criminel, comme le brigand, pourra être pardonné s'il se repend.

Tu ne peux pas trouver normal qu'un criminel condamné à mort pour un crime grave, puisque le brigand à bien expliqué qu'il méritait la peine de mort, soit pardonné pour avoir eu foi en Jésus et trouver anormal que d'autres humains de ce type n'aient pas la même chance..s'ils se repentent ...

[Estrabolio]

En fait, pour toi la religion, c'est un truc qui doit donner envie. On se moque que ça contredise la Bible, tant que ça donne envie.

Mais oui, regarde beaucoup de publications TJ "grand public" que disent elles ? On voit une jolie image de jardin et on dit "n'auriez vous pas envie de vivre éternellement dans un paradis terrestre ?"
Ce qui est terrible dans tout ça c'est que les Témoins de Jéhovah coupent la route du ciel, c'est comme s'ils disaient "non,non, ne souhaitez pas le baptême de l'Esprit, ne souhaitez pas cette nouvelle naissance et la vie dans les sphères spirituelles, regardez comme vous êtes bien sur terre, c'est ça qu'il vous faut" Et lors du mémorial, on insiste bien sur le fait que très peu sont concernés par cette espérance. C'est un conditionnement à refuser la nouvelle naissance !

[agecanonix]

Mais oui, regarde beaucoup de publications TJ "grand public" que disent elles ? On voit une jolie image de jardin et on dit "n'auriez vous pas envie de vivre éternellement dans un paradis terrestre ?"

Oui, dans celui-ci : " Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Il s'agit de l'ultime promesse de la bible et tout le monde reconnait, avec raison, qu'elle se réalisera sur la terre.

En effet, la phrase indique que ceux qui bénéficieront de cette promesse sont des humains.. pas de anges, pas des esprits, pas des âmes montées au ciel, non, tout simplement des humains..de chair et de sang..

D'ailleurs meure t-on au ciel pour que Dieu vienne dire qu'il supprime la mort ?. Pleure t'on à cause d'un deuil au ciel, subit-on des douleurs et pousse t'on des cris de souffrance ?

C'est donc avec raison que les témoins de Jéhovah vous expliquent que votre avenir, si vous le souhaitez, c'est de vivre éternellement sur la terre..

Cela vous surprend-il ?

Lisez ce que Paul expliquait en Hébreux 2:5 en parlant de Jésus : " Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

Jésus va donc bien diriger une terre habitée future. Connaissant Jésus, son amour pour les humains, ce qu'il a fait pour eux, doutez vous qu'il fera bon vivre sur cette terre ???

Pour de plus amples renseignements, car ça vaut le coût quand même de vérifier cette promesse , JW.org..

[Estrabolio]

D'ailleurs, quel véritable chrétien préférerait vivre sur terre, plutôt qu'avec son seigneur au ciel ?

Tu dis là l'essentiel ! Cela me rappelle les paroles de Jésus :
Matthieu 23:13 "....vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer."
Et là, Jésus parlait bien du royaume des cieux !

[MonstreLePuissant]

il y a donc une autre espérance pour des gens qui recevront la vie éternelle sur la terre..

Sur la nouvelle terre, et pas sur la terre.

Tu penses qu'ils ne sont pas chrétiens, libre à toi, mais moi je vois Dieu qui les bénit en disant :

Quand Dieu a béni Abraham, c'est parce qu'il était chrétien.

Donc, vivre sur la terre sans mourir, sans souffrir, sans chagrin, sans larmes autres que des larmes de joie, sans deuil, sans douleurs.. si ça c'est pas un paradis !!!

Oui, après les mille ans.

Et tu vois, ma place est là.. exactement là...

Grand bien te fasse ! Mais ta place n'est là que parce que tu crois aux mensonges de la WT. La place d'un véritable chrétien est au ciel avec son seigneur, et nulle part ailleurs. Ah, mais j'oubliais ! Tu n'as de chrétien que le nom.

Et comme tu le reconnais toi-même, j'y serais avec Jean Baptiste que tu refuses de considérer comme chrétien, mais qui a été qualifié de plus grand homme de tous les temps..

Tu t'es déjà jugé toi même. Je croyais que c'était Jésus et les 144000 qui jugeaient et non agecanonix. Il doit manquer un verset dans la bible alors...

Mais pas seulement lui car avec ta logique qui veut qu'un chrétien doit avoir reçu l'esprit de Jésus, alors j'y serais avec Abraham, Isaac, Jacob, Moise, David, tous les prophètes.. Eh oui, s'ils ne sont pas chrétiens, ils ne sont pas avec Jésus..

Pas au ciel en tout cas, car seuls les véritables chrétiens régneront avec le Christ.

Des non chrétiens selon toi, mais excuse moi de peu, des pointures en matière de foi.

Oui, car eux au moins n'auront pas mis leur foi en la WT comme toi.

Tu viens de te mettre dans une de ces impasses pas possible à résoudre. !!!

Tu crois ? Et que fais tu de tous les versets que tu ignores et qui eux, confirment noir sur blanc que les morts seront jugés sur ce qu'ils ont accomplis dans cette vie, et non dans une vie future ? Pour le moment, le seul fait que tu t'obstines à ignorer ces versets me donne systématiquement raison.

Et personne n'a dit que Dieu offrirait la vie aux plus grands criminels, mais un criminel, comme le brigand, pourra être pardonné s'il se repend.

Mais Dieu n'offre pas de seconde chance justement. Il n'y a que les TJ pour inventer cette histoire de deuxième chance. Une histoire montée de toute pièce puisque la Bible n'en parle jamais.

Tu ne peux pas trouver normal qu'un criminel condamné à mort pour un crime grave, puisque le brigand à bien expliqué qu'il méritait la peine de mort, soit pardonné pour avoir eu foi en Jésus et trouver anormal que d'autres humains de ce type n'aient pas la même chance..s'ils se repentent ...

Pourquoi voudrais tu qu'ils aient une autre chance ? Pour les inciter à être des violeurs et des criminels, sachant que tout sera effacé à leur mort ? L'impunité totale ? Ca te parait logique à toi que les gens ne paient pas pour leurs crimes ?

[MonstreLePuissant]

C'est donc avec raison que les témoins de Jéhovah vous expliquent que votre avenir, si vous le souhaitez, c'est de vivre éternellement sur la terre..

Cela vous surprend-il ?

Non, ça ne me surprend pas qu'un type qui se prétendait inspiré par des anges et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses, ça ne me surprend pas qu'il ait inventé ce mensonge que les TJ colportent depuis 85 ans.

D'ailleurs, pourquoi vouloir de la terre, quand on peut aller au ciel ?

[Gérard C. Endrifel]

J'ai de toute façon démontré qu'en l'absence d'action, il ne peut y avoir que la vie éternelle, parce qu'il est absurde de condamner à mort quelqu'un qui n'a jamais péché.

Seulement rien dans la Bible ne vient confirmer une telle chose. Personne n'est jugé sur la base d'actions qui n'existent pas. Un jugement basé sur l'absence d'actions, cela n'existe pas dans la Bible. Vous l'avez d'ailleurs admis dans une autre partie de votre commentaire. Pas plus que l'obtention de la vie éternelle sans rien faire. L'obtention de la vie éternelle est systématiquement associée à des actions dans la Bible. Jean 17:3, par exemple, nous révèle que la vie éternelle, c'est apprendre à connaître Dieu et son Fils Jésus Christ. Jean 3:16 nous révèle que quiconque exerce la foi en Dieu ne sera pas détruit, mais aura la vie éternelle. Rien dans ces deux passages ne laisse supposer qu'elle s'obtiendrait sans rien faire ni qu'il y aurait des exceptions.

Je n'ai jamais dit si ce jugement se fondait sur des actions de la vie présente ou future, ça, c'est vous qui vous l'imaginez.

Si ! En prenant le verset de Jean 5:28, 29 tu admets implicitement que la résurrection dépend des actions de la vie passée et non de celles d'une vie future.

Ben non, désolé, je n'admet pas une telle chose. Ce que j'admet, c'est qu'en l'état, rien dans ce verset de Jean 5:28, 29 ne permet de dire s'il s'agit d'actions passées ou futures. Les seules choses que ce verset permet de déterminer, c'est que le jugement se fait sur la base d'actions et en aucune façon sur l'absence d'action, et que la vie éternelle ne s'obtient pas sans rien faire. Vous, comme vous croyez qu'il ne peut que s'agir que d'actions commises avant la mort, vous pensez avoir trouvé dans ce verset quelque chose qui confirmerait ce que vous croyez déjà. Sachez que quelqu'un convaincu qu'il s'agit au contraire d'actions commises entre le moment de la résurrection et le passage en jugement pensera trouver également quelque chose dans ce verset qui confirme sa croyance.

Mais pour quelqu'un qui ne penche ni d'un côté ni de l'autre ou qui, même s'il adhère à une doctrine particulière, sait se montrer tout simplement honnête, il ne trouvera rien d'autre qu'un verset lui indiquant que tous les morts, sans exception, seront ressuscités pour ensuite être jugés d'après leurs actions et que le verdict dépendra d'actions commises sans toutefois préciser à quel moment les dites actions auront été perpétrées. Avant ou après la mort ? Si vous êtes un tant soit peu honnête, vous serez alors obligé de reconnaître que ce verset ne nous le révèle pas.

Vous l'avez dit vous-même, un bébé mort ne peut pas être jugé selon des actions commises avant sa mort parce qu'il n'en a commis aucune. Dans la Bible, le jugement est basé sur des actions et non sur l'absence d'actions ni selon des choses qui n'existent pas. Autrement dit, puisque vous dites que votre bébé mort n'a commis aucun acte avant sa mort et que vous êtes d'accord pour dire que, comme tous les autres morts, il sera lui aussi jugé selon ses actions alors il ne peut s'agir que d'actions commis entre sa résurrection et son passage en jugement. C'est la seule alternative logique qui reste et nul besoin d'être un génie pour comprendre ça.

C'est surtout une logique absurde qui ne tient pas la route !

1. Le jugement se fait selon quoi ? Votre réponse : les actions commises avant de mourir
2. Ce bébé, avant de mourir, quelles actions a-t-il pu commettre pour qu'il puisse être jugé ? Votre réponse : aucune.
3. La Bible enseigne-t-elle un jugement basé sur l'absence d'action ? Votre réponse : non.
4. Tous les morts, sans exception, seront-ils jugés selon leurs actions ou quelques-uns seront exempt ? Votre réponse : tous les morts, sans exception, seront jugés selon les actions commises avant leur mort
5. Ce bébé mort, puisque d'après vos réponses il n'a commis aucune action avant de mourir et que, comme tous les morts, il sera jugé selon ses actions, sur la base de quelles actions sera-t-il jugé ? Votre réponse : Aucune.
6. La Bible enseigne-t-elle que certains morts ne seront pas jugés ? Votre réponse : non
7. Ce jugement se basera-t-il sur des actions commises avant de mourir ? Votre réponse : il ne peut s'agir que de celles-là
8. Vous confirmez que ce bébé mort sera bien jugé selon ses actions ? Votre réponse : oui.
9. Lesquelles ? Votre réponse : aucune.

Je ne veux pas dire, mais en affirmant que ce bébé mort sera jugé d'après aucune action, vous faites de lui un mort qui ne sera pas jugé selon ses actions et niez donc ipso facto cette vérité biblique : " les morts [seront] jugés (...) selon leurs actions ". Vous ne pouvez pas soutenir d'un côté que tous les morts, sans exception, seront jugés selon leurs actions avant de mourir pour ensuite commencer à nous pondre des exceptions toutes les fois où ça ne cadre pas avec votre croyance. Ce bébé mort est précisément le cas de figure illustrant parfaitement que le jugement des morts dont il est question dans la Parole de Dieu ne peut pas concerner des actions commises avant la mort. C'est votre logique qui ne tient pas la route. Puisque ce bébé, en tant que mort, est jugé selon ses actions, c'est qu'il en a forcément commis. Si vous voulez être cohérent avec votre conviction, alors il va vous falloir commencer par admettre que ce bébé a commis des actions avant de mourir et que c'est sur la base de celles-ci qu'il sera jugé. Seulement voilà, si vous admettez cela, vous prenez le risque de me voir vous tomber dessus dans un certain sujet

Est ce qu'en Romains 2:5-11, Paul parle de rendre des comptes pour une vie future ? (...) Idem quand j'ai demandé pour 1 Pierre 4:1-5.

Est-ce qu'en Romains 2:5-11 et en 1 Pierre 4:1-5, Paul et Pierre parlent du jugement des morts ?