Qu'est ce qu'un chrétien ?

[MonstreLePuissant]

En réponse à une question posée par agecanonix, je pense qu'il est nécessaire d'éclaircir la définition du « chrétien ».

Aujourd'hui, on appelle « chrétien » tous ceux qui adhèrent à l'idéologie judéo-chrétienne. Mais ça va plus loin puisque même un enfant baptisé à 3 mois est considéré comme chrétien. N'importe qui baptisé d'eau dans une église chrétienne pourrait se considérer comme chrétien. C'est ce que j'appelle le « chrétien social ».

Pour d'autres, Abraham ou Jean le baptiseur étaient chrétiens. Bon, c'est discutable, mais pourquoi pas, puisque l'on peut appeler chrétien qui l'on veut. « Chrétien » peut simplement vouloir dire « partisan du Christ », comme « macroniste » veut dire « partisan de Macron » (désolé les québécois).

Il n'y a pas de définition biblique du mot « chrétien », mot qui n'est d'ailleurs utilisé que 3 fois dans toute la Bible. Donc, on peut théoriquement établir sa propre définition :

- Tous les baptisés au nom de Jésus-christ sont chrétiens (ce qui exclut les TJ qui ne sont pas baptisés au nom de Jésus)
- Tous les partisans de Jésus sont chrétiens.
- Tous les justes de l'AT sont chrétiens.
- Tous ceux qui acceptent les préceptes chrétiens sont chrétiens.

Pour moi, un véritable chrétien, c'est celui qui a reçu l'onction de l'esprit saint. Voici ce que nous pouvons lire :

(2 Corinthiens 5:17) Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

(Romains 8:9) Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Ca me semble déjà assez clair. Mais poursuivons :

(Romains 8:1) Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Et voilà le point important ! Aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. Pourquoi ? Parce que la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ (autrement dit, l'onction de l'esprit saint) les ont affranchi de la loi du péché et de la mort. Sans cette onction, il y a condamnation.

Que dit Paul ?

(Romains 8:8) Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

Et il poursuit :

(Romains 8:9) Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.

On ne vit donc selon l'esprit, que si l'esprit de Dieu habite en nous.

Et Paul poursuit :

(Romains 8:13) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

On voit donc bien qu'il n'y a pour Paul que 2 possibilités :

- Si on a l'esprit de Dieu, on vit selon l'esprit, et on vivra.
- Si on n'a pas l'esprit de Dieu, on vit selon la chair, et on mourra, car « ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu ».

De plus, n'oublions pas les paroles de Jésus lui-même :

(Jean 6:53, 54) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ;

(Jean 6:63) 63 C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie

Conclusion : il n'y a jamais eu pour Jésus et pour les premiers chrétiens que 2 possibilités :

- Ceux qui reçoivent l'esprit de Dieu marchent selon l'esprit et vivront.
- Ceux qui mangent la chair et boivent le sang du Christ auront la vie éternelle.

- Ceux qui ne reçoivent pas l'esprit de Dieu vivent selon la chair, et mourront.
- Ceux qui ne mangent pas la chair et ne boivent pas le sang de Jésus n'ont pas la vie en eux mêmes (autrement dit, ils mourront)

Il n'y a aucune place pour une troisième catégorie.

[Mormon]

On voit donc bien qu'il n'y a pour Paul que 2 possibilités :

- Si on a l'esprit de Dieu, on vit selon l'esprit, et on vivra.
- Si on n'a pas l'esprit de Dieu, on vit selon la chair, et on mourra, car « ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu ».

Il n'y a aucune place pour une troisième catégorie.

Toi-même, tu te situes où ?

[MonstreLePuissant]

Toi-même, tu te situes où ?

Est-ce important pour ce débat ? On ne parle pas de moi, mais de la Bible.

[Mormon]

Est-ce important pour ce débat ? On ne parle pas de moi, mais de la Bible.

Rien de mieux qu'un chrétien pour définir "qu'est-ce qu'un chrétien?"...

Un musulman saurait aussi le faire à sa façon en choisissant les versets de la Bible qui lui convient.

Un chrétien c'est quelqu'un qui croit que Jésus est littéralement le Fils de Dieu, qu'il nous a donné les enseignements nécessaires au salut, qu'il a expié nos fautes personnelles, et qu'il a vaincu la mort physique pour tout le genre humain. Il croit qu'il a été sans péché, qu'il a ressuscité physiquement et définitivement et est monté au ciel.

Un chrétien croit qu'il doit suivre les commandements de Dieu, aimer son Père céleste et son prochain comme lui-même.

Un chrétien doit se repentir, se faire baptiser dans la vraie Eglise, recevoir l'onction du Saint-Esprit par imposition des mains... et persévérer jusqu'à la fin avec l'espérance de se retrouver en famille sur la nouvelle terre (voir Apoc.21), et hériter de la plénitude de Dieu.

[homere]

Pour d'autres, Abraham ou Jean le baptiseur étaient chrétiens. Bon, c'est discutable, mais pourquoi pas, puisque l'on peut appeler chrétien qui l'on veut. « Chrétien » peut simplement vouloir dire « partisan du Christ », comme « macroniste » veut dire « partisan de Macron » (désolé les québécois).

En ce qui me concerne je ne dirais pas que les fidèles de l'AT sont des chrétiens, puisque être chrétien signifie être un disciple du Christ. Certains auteurs du NT estiment que ces fidèles seront récompensés dans le royaume des cieux (Mt8,11 ; Luc 13,28-29 et Hé 11,16) au titre de leur fidélité, Dieu n'oublie pas leur œuvres.

[Estrabolio]

Certains auteurs du NT estiment que ces fidèles seront récompensés dans le royaume des cieux (Mt8,11 ; Luc 13,28-29 et Hé 11,16) au titre de leur fidélité, Dieu n'oublie pas leur œuvres.

Le NT est écrit pour les chrétiens et, de manière plus générale, pour ceux qui vivent après la mort du Christ, notre erreur, enfin c'est mon avis, pourrait être d'inclure ceux qui ont vécu avant dans ce qui est dit dans les Ecritures Grecques

[MonstreLePuissant]

Le NT est écrit pour les chrétiens et, de manière plus générale, pour ceux qui vivent après la mort du Christ, notre erreur, enfin c'est mon avis, pourrait être d'inclure ceux qui ont vécu avant dans ce qui est dit dans les Ecritures Grecques

Il faut aussi se souvenir qu'il ne s'adresse pas à des gens qui apparaîtront 2000 ans plus tard. Il faut donc s'attacher à le comprendre comme les chrétiens du premier siècle, ce que certains oublient un peu trop facilement.

Et à l'époque, c'est être en Christ ou se préparer à une mort certaine. Il n'y a pas d'autre voie.

[prisca]

Je trouve, pour ma part, que tu as bien mené ton sujet, en voulant mettre en émergence, qu'un Chrétien est celui qui est tributaire et non pas auteur de : la Loi de la foi.

Romains 3:27
Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.

Un homme est pécheur.
Il croit en Jésus, écoute sa Parole, met sa Parole en pratique
A un instant T Dieu établit en cet homme la présence du Christ et l'Esprit du Christ rend vivant cet homme
De "mort pour Dieu en Christ" cet homme devient "vivant pour Dieu en Christ"
Cet homme ne s'appartient plus, il appartient à Christ
Il est sauvé, il est "vivant" parmi les morts, les morts étant ceux qui ne sont pas sauvés encore.
C'est par la Connaissance répandue par Christ qui habite en nous que la Vérité émerge, la parole n'est pas falsifiée comme le font plusieurs.
Mais ceux qui sont devenus sous la Puissance de Dieu en docilité, voient leur libre arbitre réduit à néant, ils ne sont plus maitres d'eux mêmes, ils sont maintenant esclaves de la Justice de Dieu, les Lois ce n'est plus cet homme là qui doit se forcer à leur obéir mais c'est DIEU qui agit chez cet homme qui maintenant se classe dans la catégorie "vivant".

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance ! 15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent : 16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses ?- 17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu. 2 Corinthiens 2

[RT2]

Il n'y a pas de définition biblique du mot « chrétien », mot qui n'est d'ailleurs utilisé que 3 fois dans toute la Bible.

Ben si, il y en a une, elle ne renvoie pas à l'onction mais au fait d'être des disciples du Christ Jésus.

Qu'est ce qu'un disciple, tu auras déjà un gros élément de réponse au fait d'être chrétien. Enfin de leurs vivants, ni Abraham, ni le roi David par exemple n'étaient chrétiens. Car on le sait un chrétien ne fait pas la guerre et ne verse pas le sang. C'est ce qu'à fait le roi David et ce qu'à fait en son temps Abraham à un moment donné. Par contre sous le royaume de Dieu, ils seront dirigés par Christ Jésus et suivront sa loi et son enseignement, le tout sous le regard du Dieu d'Israël : en d'autres termes, ils verront l'accomplissement des promesses et seront sous ce rapport des disciples du Christ Jésus, ce qui il me semble fera d'eux des chrétiens.

[Mormon]

Enfin de leurs vivants, ni Abraham

Tous les prophètes étaient chrétiens !

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

[RT2]

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

C'est bien pour cela qu'il le deviendra sous le royaume de Dieu, merci d'éviter les anachronismes comme dire que Abraham était un disciple de Jésus.

[Mormon]

C'est bien pour cela qu'il le deviendra sous le royaume de Dieu, merci d'éviter les anachronismes comme dire que Abraham était un disciple de Jésus.

Il avait le Royaume de Dieu... On lui administra les emblèmes :

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

[prisca]

Ben si, il y en a une, elle ne renvoie pas à l'onction mais au fait d'être des disciples du Christ Jésus.

Qu'est ce qu'un disciple, tu auras déjà un gros élément de réponse au fait d'être chrétien. Enfin de leurs vivants, ni Abraham, ni le roi David par exemple n'étaient chrétiens. Car on le sait un chrétien ne fait pas la guerre et ne verse pas le sang. C'est ce qu'à fait le roi David et ce qu'à fait en son temps Abraham à un moment donné. Par contre sous le royaume de Dieu, ils seront dirigés par Christ Jésus et suivront sa loi et son enseignement, le tout sous le regard du Dieu d'Israël : en d'autres termes, ils verront l'accomplissement des promesses et seront sous ce rapport des disciples du Christ Jésus, ce qui il me semble fera d'eux des chrétiens.

Il y a eu des disciples de Jésus mais on ne peut pas pour autant les appeler "chrétiens" car ils furent Jean Baptiste, Juda, Pierre, et d'autres par exemple.

Ajouté 56 secondes après :

Tous les prophètes étaient chrétiens !

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

Non un Chrétien croit au Christ.

[RT2]

Il avait le Royaume de Dieu... On lui administra les emblèmes :

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

Et c'est pourquoi :
(Genèse 14:13-16)  Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram. 14 Ainsi Abram apprit que son frère avait été capturé. Alors il passa en revue ses hommes bien entraînés, trois cent dix-huit esclaves nés dans sa maisonnée, et se lança à la poursuite [des rois] jusqu’à Dân. 15 Puis, durant la nuit, il répartit contre eux sa troupe — lui et ses esclaves — ; si bien qu’il les battit et les poursuivit jusqu’à Hoba, qui est au nord de Damas. 16 Ensuite il ramena tous les biens et il ramena aussi Lot son frère et ses biens, ainsi que les femmes et le peuple.

Il fit la guerre et a-t-on avis, il n'y eu aucun morts ? C'est chrétien ça ? Tu confonds père dans la foi et "père des chrétiens" apparemment.

Quant à Jean le baptiste, son cas est particulier. Il eut le témoignage par Dieu que Jésus était le Messie annoncé dans toute l'Ecriture mais il douta à un moment, probablement en raison qu'il espérait un Christ qui délivre de l'empire romain, Jésus le rassura ainsi :

(Luc 7:20-22) Quand ils arrivèrent auprès de lui, les hommes dirent : “ Jean le Baptiste nous a envoyés vers toi pour dire : ‘ Es-tu Celui qui vient ou devons-nous en attendre un autre ? ’ ” 21 À cette heure-là, il en guérit beaucoup de maladies, et de maux pénibles, et d’esprits méchants, et il accorda la faveur de la vue à beaucoup d’aveugles. 22 En réponse donc il dit aux [deux hommes] : “ Allez raconter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles reçoivent la vue, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts sont relevés, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.... ” - Isaïe 61:1

Il devait ramener le peuple, aplanir les voies du peuple pour accepter Jésus; toutefois, probablement par manque de temps (il fut emprisonné et tué) il n'a pas eu l'occasion de suivre Christ.

Par contre quand Jésus déclare de Jean qu'il est le plus grand homme, il faut remettre en contexte :
(Matthieu 11:10-14) C’est celui dont il est écrit : ‘ Voyez ! Moi j’envoie mon messager devant ta face, qui préparera ton chemin devant toi. ’ 11 Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes, et ceux qui se pressent [ainsi] s’en emparent. 13 Car tous, les Prophètes et la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean ; 14 et si vous voulez l’admettre : C’est lui ‘ Éliya qui doit venir ’.

Est-ce que ça fait de Jean le baptiste un chrétien ? Je laisse ce point à age. En tout cas, ce qui ressort au départ c'est que JB a considéré que lui et ses disciples devaient laisser la place à Jésus et ses disciples,ainsi une partie des disciples de Jean ont rejoint Jésus, mais Jean pour autant à ce moment là n'a pas rejoint Jésus pour le suivre comme disciple.

[Mormon]

Il fit la guerre et a-t-on avis, il n'y eu aucun morts ? C'est chrétien ça ? Tu confonds père dans la foi et "père des chrétiens" apparemment.

Les prophètes étaient tous chrétiens, pas Témoins de Jéhovah...

" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).