L'avenir terrestre des humains.

[prisca]

Prenons donc votre exemple.

un chrétien mort et un non chrétien mort.

Le chrétien, s'il est un "appelé", un "né de nouveau", ressuscite sans avoir à être jugé.. il est incorruptible immédiatement.
Il a donc un avantage.

Le chrétien mort qui n'est pas un "né de nouveau", est forcément un juste. Sinon il était un faux chrétien et l'exemple est faussé. Pour suivre donc votre problème, il faut que ce soit un vrai chrétien, reconnu comme tel par Dieu.

Dans ce cas, si Jésus spécifie qu'il va y avoir une résurrection des justes et des injustes, c'est que Dieu fait cette différence. C'est lui qui a inventé le concept juste/injuste.
Et s'il y a différence, elle ne peut être qu'à l'avantage du chrétien juste par rapport aux injustes. Sans doute lui sera t'il infiniment plus facile d'obéir aux principes chrétiens. Il a déjà sa relation avec Dieu.

Il y a le cas des non-chrétiens justes, si on considère que les fidèles du passé n'étaient pas chrétiens.

Dans cette hypothèse, ils sont des justes et ont le même avantage que les chrétiens non "appelé" puisqu'il servaient Dieu avant leur mort.

Reste le cas du non-chrétien injuste. Pour lui, tout sera à faire. Tout dépendra de son degré d'injustice. S'il était violent, alors il ne deviendra pas non violent parce que l'esprit saint l'obligera à le devenir par forçage de ses acquis, bons ou mauvais.
C'est lui, l'injuste violent dans son passé, qui devra changer et croyez moi, modifier un comportement de ce type, ce n'est pas facile et en tout cas infiniment moins que les efforts d'un chrétien qui avait, de son vivant, un comportement forcément déjà pacifique, car dans le cas contraire on ne le considérerait pas "chrétien".

Ainsi, la plus mauvaise place, en terme d'effort à fournir et de risques d'échouer, c'est bien celle des injustes.

Quand au chrétien mort et non "appelé", il a un sérieux avantage. Il a déjà montré son attachement à Dieu, il n'a plus à changer radicalement son comportement, il est déjà prêt pour l'épreuve finale et il ne trimbale plus la casserole des mauvaises habitudes..

C'est comme si vous deviez courir le marathon (l'ultime épreuve), que l'on vous donne 3 mois pour vous mettre en condition physique pour y parvenir et que vous (le chrétien) vous courrez déjà sans difficulté le marathon dès le début alors qu'un autre (un injuste) sait à peine courir les 100 mètres, et encore, en crachant ses poumons..
Vous voyez, pas si facile d'être un injuste ressuscité..

Paul dit que lui vivant, resté pour l'Avènement de Jésus, ressuscitera en second.

Comment Paul peut il être vivant à la Parousie ?

Vous pensez que de sa tombe d'il y a près de 2000 ans Paul va se lever ? De la poussière ? Puisque bien évidemment son corps est en poussière ?

Non puisque nous lisons qu'il est "vivant".

Un "vivant" n'est pas un homme reconstitué de la poussière avec des organes, un zombie en quelque sorte.

Un "vivant" est un "vivant" à l'inverse d'un "mort".

Donc si Paul est vivant, resté pour l'Avènement de Jésus, il a utilisé le moyen mis à sa disposition, l'incarnation de vies en vies car qui est l'individu ? L'individu c'est "son Moi" et qu'est ce que le "Moi" de l'individu ? C'est sa pensée, et comment un individu pense ? Avec son esprit.

Donc Paul a un esprit comme chacun de nous a un esprit, et l'esprit lui ne meurt jamais, mais pour que l'esprit puisse être accepté au Ciel car il n'y a plus de chair et de sang au Ciel, le corps mortel se métamorphose en corps spirituel, pour passer en Jugement devant DIEU car c'est l'individu qui se déplace pour être devant le Trône de DIEU et non pas que DIEU se déplace sur terre pour nous juger à tour de rôle, donc chacun de nous est un individu esprit, avec un nom, et un bonus ou un malus. (une cotation).

Si l'esprit depuis qu'il apparait sur terre et il se rend visible entouré de chair et de sang, par l'âme donc, l'esprit évolue, apprend, grandit, si l'esprit donc doit parvenir à la perfection, il va falloir qu'il évolue cet esprit de vies en vies, et Paul est ici, mais avec une autre chair, celle que ses parents lui ont donnée, mais l'esprit qui meut ce corps c'est celui de Paul réincarné.

Par conséquent les gens qui ont vécu avant que Jésus vienne, vont connaitre Jésus après, et donc seront CHRETIENS tout simplement parce que cet homme a vécu avant et a vécu après, il a suivi l'évolution en matière spirituelle, en passant des Lois vers la Nouvelle Alliance.

[Estrabolio]

Ainsi, la plus mauvaise place, en terme d'effort à fournir et de risques d'échouer, c'est bien celle des injustes.

Vous me parlez ici d'avantages que le chrétien peut avoir sur celui qui n'est pas chrétien, nous sommes tous d'accord qu'il y a un avantage à connaître le Christ, son enseignement ne serait-ce d'ailleurs que pour avoir une vie (celle-ci) plus épanouie et plus heureuse mais cela ne correspond pas vraiment à ce que je disais car, encore une fois, vous vous placez du point de vue du bénéficiaire alors que je me plaçais du point de vue du Christ.

Pour prendre un exemple trivial, un père veut être là pour son fils qui doit faire sa rentrée à l'université alors il s'est organisé, il a déposé un jour de RTT, il a préparé la voiture, il a même prévu une halte sympa sur le trajet....et puis son fils arrive et lui dit "bon allez, bisous, je prends le TGV tout à l'heure, je rentre dans 15 jours".

Eh bien là,de mon point de vue, c'est un peu pareil, le Christ offre sa vie pour racheter l'ensemble des humains de la mort adamique mais il offre aussi, pour ceux qui le suivent, le pardon de leurs péchés et là, ils n'en n'ont plus besoin parce que la mort leur a déjà offert le billet et l'effacement du péché.

Voila, question de perception, passons

Bon dimanche à tous

[homere]

"Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion et de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste ; de dizaines de milliers d'anges ; de la réunion et de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux ; de Dieu, juge de tous ; des esprits des justes portés à leur accomplissement" (Hé 12,22-23)

Ce texte laisse entendre que les "fidèles" ou "esprits des justes" et les "premiers nés" sont, d'une manière ou d'une autre, dans la présence de Christ après leur mort, en attendant la résurrection.


"Et tous ceux-là, qui avaient reçu par leur foi un bon témoignage, n'ont pas obtenu ce qui avait été promis. Dieu, en effet, avait en vue quelque chose de supérieur pour nous, afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" (Hé 11,39-40).

Les "fidèles" de l'AT n'ont pas connu d'autre "accomplissement" que celui qui est maintenant offert aux chrétiens, pour la bonne raison qu'il n'y en a qu'un seul pour tous, ainsi "ceux-là" (les fidèles de l'AT et "nous" (chrétiens) sont portés à leur accomplissement ensemble.

[MonstreLePuissant]

Le chrétien, s'il est un "appelé", un "né de nouveau", ressuscite sans avoir à être jugé.. il est incorruptible immédiatement.

Comme d'habitude, agecanonix prend Paul pour un menteur.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ;

Il y a forcément un jugement. Personne ne ressuscite sans être jugé. Ces deux versets annulent totalement la doctrine des deux classes de la WT.

[agecanonix]

Eh bien là,de mon point de vue, c'est un peu pareil, le Christ offre sa vie pour racheter l'ensemble des humains de la mort adamique mais il offre aussi, pour ceux qui le suivent, le pardon de leurs péchés et là, ils n'en n'ont plus besoin parce que la mort leur a déjà offert le billet et l'effacement du péché.

Vous ne saisissez pas l'action de Jésus dans cette affaire.

Jésus, pendant ce temps là, règne sur la terre.
Tous les morts, justes ou injustes, chrétiens ou non chrétiens, viennent littéralement CHEZ LUI.

Dieu les ressuscite et les place sous la tendre bienveillance de Jésus.

Il est là pour eux.. au sens propre.

C'est cette dimension que beaucoup oublient ici, et vous aussi paradoxalement étant donné vos antécédents.

Dieu fait en sorte que tous les humains, tous, se retrouvent entre les mains de Jésus qui va s'occuper d'eux individuellement.

Vous croyez que les ressuscités n'auront plus besoin du pardon des péchés. Mais c'est précisément à ce moment qu'ils en auront besoin car ils reviennent comme ils étaient.. et ils pécheront encore..et encore... puis de moins en moins... puis plus du tout.

Vous pensez que Jésus agit avant de paraître dans son royaume ? D'une certaine façon oui ! Mais il agit surtout pour l'immense majorité des humains à partir du moment où il devient roi et avec ceux qu'il a rassemblés pour l'aider dans cette tâche.
Rappelez vous que les prêtres, sous la Loi, ne faisait rien de fondamentalement différent que le Grand-Prêtre.

1000 prêtres consacrés au pardon des péchés, c'est quelques chose.. Donc Jésus n'a pas à se sentir oublié parce que les péchés des morts sont, pour être exact, non pas pardonnés mais oubliés car ils ont reçu leur punition qu'est la mort.

Car au final, les péchés qui devront être pardonnés pour ces ressuscités sont encore à venir quand ils reprennent vie.

MLP.

Le chrétien, s'il est un "appelé", un "né de nouveau", ressuscite sans avoir à être jugé.. il est incorruptible immédiatement.

Je vais être plus précis car, je le reconnais, ma phrase peut être mal comprise.

Paul a clairement expliqué qu'un appelé, un "né de nouveau", s'il reniait son appel, n'aurait plus de possibilité d'être à nouveau pardonné pour ses péchés car c'est comme si il remettait Jésus sur le poteau une seconde fois.

Un tel péché contre l'esprit saint qui a produit son appel initial n'est plus pardonnable et cet individu ne ressuscitera pas.

• En effet, ceux qui ont été éclairés, qui ont goûté le don gratuit du ciel, qui sont devenus participants de l’esprit saint 5 et qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du monde à venir, 6 mais qui sont tombés, il est impossible de les faire revivre encore une fois pour le repentir, parce qu’ils clouent eux-mêmes de nouveau le Fils de Dieu au poteau et l’exposent au déshonneur public

Si donc un tel chrétien ressuscite, c'est que Dieu a jugé qu'il avait respecté son appel. La résurrection valide l'appel et devient la preuve que ce chrétien né de nouveau a vu tous ses péchés pardonnés.

C'est pour cette raison que Rev 20 indique que la seconde mort ne peut plus les toucher puisque cette mort est la conséquence d'un jugement. la résurrection vaut jugement favorable pour eux.

Pour un ex-né de nouveau, il n'y aura donc pas de résurrection s'il a renié son appel.

Les textes que tu cites sont exacts. Car Dieu juge aussi les "nés de nouveau", car en continuant de les considérer comme ses fils jusqu'à leur mort, Dieu les juge. favorablement. En effet, après leur mort, rien ne pourra plus arriver qui puissent les faire renier leur appel..

[MonstreLePuissant]

Vous croyez que les ressuscités n'auront plus besoin du pardon des péchés. Mais c'est précisément à ce moment qu'ils en auront besoin car ils reviennent comme ils étaient.. et ils pécheront encore..et encore... puis de moins en moins... puis plus du tout.

Tu fais comme prisca, tu inventes ! Tout ce que tu dis là n'est qu'invention, car rien dans la Bible ne confirme ce que tu écris.

1000 prêtres consacrés au pardon des péchés, c'est quelques chose..

Donc, tu imagines quoi ? 1000 prêtres en train d'offrir des animaux en sacrifices sur un autel au ciel, et Jésus qui fait pareil ?
Tu ne sens pas que tu contredis Paul ?

(Hébreux 9:12) [...] il est entré — non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang — une fois pour toutes dans le lieu saint et a obtenu [pour nous] une délivrance éternelle.

Si des prêtres officient encore pour le pardon des péchés en sacrifiant des animaux au ciel en plus, alors ce que dit Paul est faux, et la délivrance n'était pas éternelle.

Car au final, les péchés qui devront être pardonnés pour ces ressuscités sont encore à venir quand ils reprennent vie.

Donc, si je comprends bien, pendant 1000 ans, ils pourront tuer, massacrer, mentir, violer et leurs péchés seront tous pardonnés. Parce qu'il n'y a que 2 possibilités :

- Si ils font tout ça et que Dieu les tue, alors c'est que leur péché n'ont pas été pardonnés puisque Dieu applique une sanction et le sacrifice de Jésus est un mensonge.
- Si ils font tout ça que que Dieu les pardonne, alors rien ne les empêche de continuer et le paradis ressemblera à l'enfer.

Un tel péché contre l'esprit saint qui a produit son appel initial n'est plus pardonnable et cet individu ne ressuscitera pas.

Où as tu lu qu'il ne ressusciterait pas ? On sait qu'il ne peut plus être sauvé, mais rien n'indique qu'il ne ressuscitera pas, car rappelle toi ce qu'a dit Paul :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ;

Donc, lors de son jugement, il sera condamné. Contrairement à toi, Paul n'affirme pas qu'il n'y a pas de jugement. Au contraire, il dit que "TOUS" seront jugés, ce qui fait que tu contredis ouvertement Paul. Même si tu t'en moques, le lecteur doit voir que tu contredis la Bible.

Les textes que tu cites sont exacts. Car Dieu juge aussi les "nés de nouveau", car en continuant de les considérer comme ses fils jusqu'à leur mort, Dieu les juge. favorablement.

Faux, puisque Paul parle clairement de comparaître devant un tribunal, ce qui implique un ou des juges et un jugement public. Et le jugement a été remis à Jésus, donc, c'est Jésus qui juge et non Dieu. Quand on parle de comparaître devant un tribunal, ça n'a rien à voir avec une "jugement" discrétionnaire de Dieu. Je ne comprends pas cette manie que tu as de faire mentir Paul et les apôtres. Tu te trompes sur toute la ligne. Mais bon, ce n'est pas nouveau, et comme tu te moques bien de ce qui est écrit...

[Estrabolio]

Vous ne saisissez pas l'action de Jésus dans cette affaire.

Et vous vous détournez le sujet, je parle de l'action du sang de Jésus dans cette vie, cette action dont parle les Ecritures Grecques Chrétiennes cette action qu'en quelque sorte vous niez en disant que c'est vrai que pour une infime partie des croyants et que pour les autres, ils n'en n'ont pas besoin puisque la mort entraîne l'oubli des péchés(au passage, oubli ou pardon, c'est jouer sur les mots car quand un péché est pardonné par Dieu, il est oublié)

1 Jean 1:7Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. .....9Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Apocalypse 1:4Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!…

D'autre part, Jean dit
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."
Vous vous dites "oui mais avant d'avoir la vie éternelle il faudra encore qu'il ressuscite et qu'il refasse à nouveau ses preuves ou, qu'il passe vivant la dernière sonnerie de trompette mais qu'il fasse encore ses preuves"

C'est cette dimension que beaucoup oublient ici, et vous aussi paradoxalement étant donné vos antécédents.

Eh bien non, ce n'est pas un oubli, c'est simplement que pour nous cette seconde chance, cette épreuve de mille ans pour les ressuscités n'existe pas car non biblique !

Vous croyez que les ressuscités n'auront plus besoin du pardon des péchés. Mais c'est précisément à ce moment qu'ils en auront besoin car ils reviennent comme ils étaient.. et ils pécheront encore..et encore... puis de moins en moins... puis plus du tout.
Car au final, les péchés qui devront être pardonnés pour ces ressuscités sont encore à venir quand ils reprennent vie.

Sauf que ces affirmations n'ont rien de biblique.
Vous faites comme si les ressuscités étaient des humains comme avant or il n'en n'est rien, Jésus l'a bien précisé au moins sur un point : Matthieu 22:29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Donc qui vous dit que ces nouveaux humains pêcheront encore et encore ?
Selon vos convictions, les humains seront relevés physiquement parfaits, pourquoi donc Dieu les relèverait il parfaits physiquement et imparfaits pour le reste ? C'est illogique.
Encore une fois, je me répète mais vous faites de la perfection un mission humaine, un travail personnel alors que les apôtres y voient l'action de Dieu !

Pour un ex-né de nouveau, il n'y aura donc pas de résurrection s'il a renié son appel.

Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."
Jean 5:28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

[prisca]

Un homme sait déjà sur terre s'il est jugé favorablement pour aller au Paradis puisqu'il ne meurt pas durant les tribulations, DIEU le préserve du danger, il est vivant.

Puisque Paul dit que tous ne meurent pas mais tous sont changés.

Ceux qui ne meurent pas ce sont "les saints" sur terre donc ils sont déjà jugés, car jugés saints puisqu'ils ne meurent pas, par conséquent MLP tu as tort car seuls les pécheurs eux passent en Jugement.

Et le Jugement Dernier c'est APRES la résurrection.

Donc rendez vous saints de cette manière vous ne connaitrez pas la mort physique sinon vous devrez souffrir dans les tribulations et décéder pour ressusciter ensuite, tandis que les saints ressuscitent sans décéder avant.

[agecanonix]

Estra

Je pense que la sagesse nous commande d'arrêter cette discussion entre nous.

Vous feignez de ne pas comprendre et ce genre de discussion s'avère toujours stérile avec le temps.

Je cesse donc de vous répondre pour consacrer mes explications aux lecteurs sans a priori .

Voici donc ce que j'explique depuis quelques messages..

Jésus, en offrant sa vie pour l'humanité toute entière a gagné le droit de la mener, toute entière, à la vie éternelle.

C'est ne rien comprendre à sa mission si l'on croit que Jésus ne s'intéresse qu'aux chrétiens nés de nouveau.

Ces chrétiens là sont, collectivement, un instrument pour appliquer à toute l'humanité les bienfaits du sacrifice de Jésus.
Ils sont la postérité d'Abraham qui bénirait les nations, et les nations sont toute l'humanité..

Le cadre qui permettra la bénédiction de toutes les nations est le royaume de Dieu confié à Jésus et décrit en Révélation 14:1.
Ceux que Jésus a achetés seront, avec lui, rois et surtout prêtres.
Il faut des prêtres et un grand-prêtre pour permettre le pardon des péchés.

Le Royaume se présente donc ainsi :
1) Un Roi ou chef, Jésus.
2)Les chrétiens achetés pour cette mission et cohéritiers de Jésus.
3)Ces mêmes chrétiens sont aussi des prêtres.
4)Et enfin la terre est le territoire de ce royaume.

Voici les textes qui arrivent à cette conclusion. Rév 5:9-10.. Rév 20:6. I Cor 15

Voici la mission de ce royaume : Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

1) réduire à néant tout gouvernement, tout pouvoir, toute puissance.. (notez : pas toute vie )
2) Faire disparaître la mort.

Notez qu'à la fin, quand la mort a disparu, la mission s'achève. Dieu redevient tout pour tous.

Nous avons donc un royaume, un territoire, un groupe d'individus recruté depuis longtemps et préparé à une mission, un but ou une mission à atteindre, un temps alloué au projet, et Jésus comme chef.

Manque l'humanité à bénir.. La grande foule, qui passera vivante à Armageddon, et tous les ressuscités justes et injustes vont donc venir habiter sur cette terre, sous la gouvernance de Jésus.

Satan a été écarté pour éviter toute pollution. Toute cette humanité va donc enfin bénéficier du sacrifice de Jésus. Il n'y aura plus les ressuscités d'un côté et la grande foule de l'autre, il y aura les nations de la prophétie faite à Abraham.

Tout au long de ces 1000 ans, la mort existe encore, Rév 20 ne décrit sa disparition qu'après la fin des 1000 ans.
La raison est simple.

S'il faut 1000 ans pour faire disparaître la mort au royaume confié à Jésus, c'est que ce qui cause la mort est toujours possible, le péché. Mais ce péché là bénéficiera du pardon que le sacrifice de Jésus permet d'espérer.
L'action des prêtres sera pour cela déterminante..

C'est là, dans ce cadre, avec ces moyens, et pendant ce temps là que s'opère l'action qui magnifie le sang de Jésus.

Personne n'est oublié, pas même un seul humain innocent.

Comme un jugement est prévu pour toute l'humanité prise en main par Jésus par son royaume, c'est à l'issu de ce jugement que les humains, individuellement, recevront la vie éternelle ou périront dans la seconde mort.

A ce moment là, la mission de Jésus est remplie. La mort n'est plus. Dieu descend (symboliquement) pour habiter avec les humains, et c'est lui qui est au commandement en Rév 21 où il dira : "voici JE fais toute chose nouvelle".

Dieu est devenu, définitivement, tout pour tous.. I Cor 15 s'est réalisé.

Alors, dans ce cadre là, un seul humain est il oublié ? Un seul humain est il sauvé en dehors de l'action du sang du Christ.
Pas même un seul..

Jésus se voit confié pendant 1000 ans la vie possiblement éternelle de toute humain ayant vécu sur la terre. C'est lui qui jugera et appliquera la valeur de son sacrifice.

En fait, c'est la seule et unique possibilité pour que tout humain soit équitablement jugé avec une réelle chance accordée par la mort de Jésus.

Un texte semble constituer une horreur pour ceux qui sont adeptes de la punition à tous les étages.

Paul va écrire que le salaire payé pour le péché est la mort. Chacun comprend que nous avons ici une métaphore.
Un salaire est ce que vous avez mérité pour une action. La mort est donc ce que l'on mérite pour avoir péché.

Si nous comprenons cette idée somme toute logique, nous comprendrons cette autre réflexion de Paul : celui qui est mort a été acquittée pour son péché

Des interprétations tarabiscotées tente de faire annuler ce texte ou de l'édulcorer. Mais il est là, et bien là.

Il se comprend même simplement puisque c'est un principe fondamentale du DROIT de toutes les nations civilisées: quand vous avez été jugé et condamné pour une faute et quand la sentence a été appliquée, alors l'individu ne peut plus être jugé et recondamné pour la même faute.

Quand donc nous lisons Paul écrire que le péché aura pour punition la mort, on n'est pas étonné de lire de sa part que lorsque vous avez subi la sentence, la mort, alors les compteurs sont à zéro..

Cela révulse les défenseurs de la vengeance à tout prix, cela rassure ceux qui voit dans cette explication de Paul une marque de la Justice de Dieu..

Pour info : Dieu avait dit à Adam: si tu pêches, tu mourras. Adam a péché : il est mort. point final..

REPONSE A ESTRABOLIO pour sa remarque posée dans son prochain message.

Quand Paul explique que la mort annule la faute parce qu'elle en est la punition prévue par Dieu, il explique un principe général.

Il y a des règles absolues, comme celle là, qui s'appliquent à beaucoup de situations différentes.

Par exemple, nous avons un principe général qui stipule : nul n'est censé ignoré la loi..

Vous pouvez l'appliquer à un vol de mobylette ou à un hold up dans une banque..

Si donc je lis .. suivez le texte :
Monsieur X a commis un vol de mobylette ce qui constitue un délit. Il a affirmé qu'il ne savait pas que c'était interdit.. Cependant c'est la Loi et nul n'est censé ignorer la Loi..

Si je dis maintenant que cette règle s'applique à tous les délits, allez vous me dire que c'est faux parce que le texte ne parle que d'un vol de mobylette ?

Quand donc Paul parle d'une mort symbolique et qu'il explique que la mort règle la dette d'une faute, il utilise un principe général qui s'applique à la mort, dans toutes possibilités.

[Estrabolio]

Donc Agécanonix a décidé de ne plus me répondre pourtant ma question n'a rien de choquant il me semble et est légitime.

Puisque les Témoins de Jéhovah croient que les humains seront ressuscités physiquement parfaits, pourquoi seraient ils ressuscités imparfaits avec les tares morales du péché adamique ?

D'autre part, la perfection n'empêche pas la rébellion puisque, selon les Témoins de Jéhovah, les humains seront parfaits à la fin du millénium et pourtant se rebelleront en masse !
D'ailleurs, Satan était lui même parfait....

La question, que se passera t'il si, à nouveau, un humain se rebelle contre Dieu après les mille ans sachant que la mort n'existera plus ?

[agecanonix]

Donc Agécanonix a décidé de ne plus me répondre pourtant ma question n'a rien de choquant il me semble et est légitime.

Puisque les Témoins de Jéhovah croient que les humains seront ressuscités physiquement parfaits, pourquoi seraient ils ressuscités imparfaits avec les tares morales du péché adamique ?

D'autre part, la perfection n'empêche pas la rébellion puisque, selon les Témoins de Jéhovah, les humains seront parfaits à la fin du millénium et pourtant se rebelleront en masse !
D'ailleurs, Satan était lui même parfait....

La question, que se passera t'il si, à nouveau, un humain se rebelle contre Dieu après les mille ans sachant que la mort n'existera plus ?

Ces questions sont assez basiques pour un TJ.
Je ne souhaite pas dialoguer avec vous.
Je note vos questions, et j'essaierais d'intégrer les réponses dans mes prochains messages, au fil de l'eau et quand l'occasion se présentera, toutefois je ne veux pas perdre de temps à un dialogue du tac au tac avec vous.

J'ai l'impression de perdre mon temps avec vos questions. J'ai beaucoup de choses à expliquer et vous me détournez de mon objectif..

Vous avez réussi à faire sans moi pendant des années, vous ne devriez pas avoir trop de mal à reprendre cette excellente habitude..

[Estrabolio]

Si nous comprenons cette idée somme toute logique, nous comprendrons cette autre réflexion de Paul : celui qui est mort a été acquittée pour son péché

Des interprétations tarabiscotées tente de faire annuler ce texte ou de l'édulcorer. Mais il est là, et bien là.

Pas besoin d'interprétations, il suffit de lire le texte de Paul et pas simplement une phrase arrachée à son contexte !
Voici le passage entier dans la Traduction du Monde Nouveau Romains 6Alors que dire ? Continuerons-​nous à pécher pour que la faveur imméritée augmente ? 2 Bien sûr que non ! Puisque nous sommes morts par rapport au péché+, comment pourrions-​nous continuer à vivre encore en lui+ ? 3 Ou bien ne savez-​vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus+, nous avons été baptisés dans sa mort+ ? 4 Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort+, afin que, de même que Christ a été ressuscité* par la gloire du Père, nous aussi nous menions une vie nouvelle+. 5 Si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort+, à coup sûr nous serons aussi unis à lui dans la ressemblance de sa résurrection+. 6 En effet, nous savons que notre vieille personnalité a été clouée au poteau avec lui+, pour que notre corps pécheur soit privé de sa force+, pour que nous ne continuions plus d’être les esclaves du péché+. 7 Car celui qui est mort a été acquitté* de son péché.

Paul parle t'il ici de la mort physique ?

Je pense que toute personne qui lit le passage entier comprendra que Paul n'était pas mort physiquement, n'avait pas été cloué au bois avec Jésus lorsqu'il a écrit ces mots et que donc il parle ici de la mort en Christ, de la mort au péché du chrétien lorsqu'il reçoit le baptême de l'Esprit.

[prisca]

Pourquoi la Bible commence sur les chapeaux de roues en disant qu'EVE écoute le serpent et ensuite convainc ADAM de le faire à son tour, car EVE conquise à l'idée de ne plus mourir, d'être comme une déesse, a préféré écouter le serpent qui lui a promis qu'elle ne mourrait plus si au moins elle l'écoutait ?

Parce qu'agecanonix est un homme parmi tous les hommes qui sont convaincus par le discours du serpent, lequel leur a dit qu'ils seront comme des dieux, qu'ils ne mourront plus, et qu'ils resteront éternellement sur terre.

LA PROPHETIE Adamique est en plein essor aujourd'hui.

LA MALEDICTION D'Adam plane sur vous.

Et ce n'est surement pas le SANG de JESUS qui vous disculpera de l'anathème que vous proférez, comptez y !

[MonstreLePuissant]

S'il faut 1000 ans pour faire disparaître la mort au royaume confié à Jésus, c'est que ce qui cause la mort est toujours possible, le péché. Mais ce péché là bénéficiera du pardon que le sacrifice de Jésus permet d'espérer.

Donc, dans le paradis terrestre, les gens pourront tuer, voler, violer et ils seront pardonnés ? C'est bien ça ?

L'action des prêtres sera pour cela déterminante..

Donc, les prêtre au ciel offriront des sacrifices animaux pour le pardon des péchés ? Le sacrifice de Jésus n'est plus perpétuel en fait ?

En fait, c'est la seule et unique possibilité pour que tout humain soit équitablement jugé avec une réelle chance accordée par la mort de Jésus.

Jésus n'a pas l'air d'accord avec toi.

(Luc 11:29-32) Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire : Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. 30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération. 31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon. 32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Comment Jésus peut-il savoir cela ? Selon la WT, la reine du Midi ressuscitera avec la génération de Jésus, et ils auront la vie éternelle dans un paradis terrestre où ils devront devenir parfaits. Alors pourquoi Jésus dit que la reine du Midi les condamnera au jour du jugement, puisque tout le monde sera logé à la même enseigne ?

On est bien d'accord que cette parole de Jésus n'est valable que si la reine du midi, tout comme les hommes de Ninive sont assurés d'avoir la vie éternelle.

[prisca]

Donc, les prêtre au ciel offriront des sacrifices animaux pour le pardon des péchés ? Le sacrifice de Jésus n'est plus perpétuel en fait ?

Tu n'y penses pas MLP.

Au ciel les animaux n'ont ni chair ni sang d'une part, et il n'y a aucun ustensile tranchant d'autre part, c'est anathème ce que tu dis.