agecanonix a écrit : ↑14 sept.20, 06:06
C'est presque trop facile..merci d'être tombé tout seul dans la fosse que tu as creusée tout seul.
Si hériter du Royaume, c'est obligatoirement être né de nouveau, alors Hébreux 11:16, qui explique qu'Abraham aspirait à un lieu meilleur,
c’est-à-dire un lieu appartenant au ciel, ne sera pas au ciel dans le royaume..
Idem pour ce texte :
Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux
En fait, tu mets le doigt sur le problème
car les deux textes disent forcément la vérité.
Seuls les nés de nouveau peuvent hériter du Royaume.
Et plein de gens qui viendront de l'est et de l'ouest , avec Abraham, Isaac et Jacob,
qui ne sont pas des "nés de nouveau", vont pourtant hériter du royaume des cieux..
Je connais la réponse, mais je suis curieux de savoir comment tu vas l'expliquer
En fait les deux textes disent absolument la vérité .
Seuls les chrétiens "nés de nouveau" peuvent hériter du royaume des Cieux.
C'est vrai...
Et pourtant la bible dit que beaucoup de non-nés de nouveaux hériteront du royaume des cieux.
C'est vrai aussi ..
La seule solution possible, en dehors de contredire un des deux textes , ce qui est impossible, c'est qu'il ne s'agit pas du même héritage..
En effet, affirmer que l'on hérite à plusieurs de quelqu'un, par exemple, ne signifie pas que l'on hérite la même chose de ce quelqu'un..
Le point commun, c'est qu'on est héritier, la différence, c'est qu'on n'hérite pas de la même chose..
Voilà aussi qui répond à Homère ..
Estra.
Tu es beaucoup trop intelligent pour espérer que tu échapperas à cette question et ton dernier message démontre que tu essais de déplacer la discussion dans un domaine que tu crois mieux maîtriser.
Mais je ne mords pas à ton hameçon..
Tu as voulu expliquer que seuls les "nés de nouveau", les "appelés", les "oints", les "frères du Christ" selon la façon dont en parle la bible , pouvaient hériter du royaume de Dieu..
Et tu avais raison..
Seulement, en insistant sur cette vérité, tu as toi-même posé le raisonnement qui détruit complètement tes argumentaires et ceux de Homère sur cette notion d'héritage.
En effet, pour affirmer que tous les humains fidèles vont au ciel aussi, Homère et toi citez ce texte :
Et je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest, et s’étendront à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux
Et on nous dit :
vous voyez, beaucoup d'autres humains, dont Abraham, Isaac et Jacob hériteront du royaume aussi puisqu'ils s'y étendront à table.
Seulement, absolument aucun parmi vous n'essaiera d'avancer l'idée que ces humains là, ayant vécu comme Abraham, avant la venue de Jésus, étaient des nés de nouveau. Même Jean Baptiste, pourtant honoré comme aucun homme par Jésus, n'était pas un né de nouveau.
Or, les textes sont formels et disent tous la vérité. Seuls un né de nouveau hérite du royaume des cieux et pourtant Abraham, et d'autres, vont quand même hériter de ce royaume sans être "nés de nouveau".
Il n'y a que deux solutions à ce dilemme .
1) Soit vous sacrifiez un des textes bibliques et son enseignement.. Du genre : on s'en moque de ce que disent beaucoup de textes qui affirment que seuls les nés de nouveau hériteront du royaume et on dit que le second texte est le seul à avoir raison: Abraham y sera..
2) soit on se dit que les deux textes ont rigoureusement raison, et que c'est notre lecture qui pèche.
Et dans ce cas, et ça va vous faire bondir, nous sommes obligés de concevoir que ces deux textes ne parlent pas du même héritage. Oui, tous vont hériter du royaume des cieux, mais pas de la même chose...
Et nous retrouvons les deux espérances clairement définies ici car absolument inattaquables.
Je reviens pour finir sur Matthieu 25 qui, parlant des brebis qui sont bénies par Jésus pour le bien qu'elles auront faites aux frères du christ, explique qu'elles hériteront du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde.
Il n'est plus possible d'affirmer à partir de maintenant qu'ils iront au ciel avec Jésus puisque nous l'avons efficacement démontré, on peut hériter du royaume sans pour autant hériter de la même chose que les frères du CHrist.
Une fois encore, une double espérance..
Quelques réponses vite fait..
MLP a écrit :Jésus n'a pas parlé de gens des nations, mais il a dit que toutes les nations étaient rassemblées devant lui.
Donc, selon toi quand on réunit toutes les nations et que l'on juge tout le monde, alors on ne juge pas des gens des nations ?
Je renonce à te comprendre.
MLP a écrit :Et donc, les TJ ne sauront pas pourquoi ils seraient sauvés si c'était eux. Alors qu'on leur enseigne qu'ils seront sauvés parce qu'ils font du bien aux oints.
J'ai rarement lu un argument aussi ridicule.
Arme à double tranchant MLP car si ces brebis sont des "nés de nouveau", l'argument est encore plus destructeur... elles ne se souviendraient plus qui elles sont ..
MLP a écrit :Mais il n'est pas écrit qu'Abraham héritera du royaume... C'est justement la différence qu'il y a.
Le crois tu vraiment ?
C’est alors que vous pleurerez et grincerez des dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, tandis que vous, vous serez jetés dehors.
MLP a écrit :C'EST FAUX ! Il n'est pas question d'hériter du royaume pour Abraham, Isaac et les autres. Et la nuance est de taille ! Aucun des versets cités ne parle d'héritage du royaume pour eux.
Je sais , MLP, je sais et je me tue à l'expliquer à Homère .. Aide moi à le convaincre