Ses quoi un prophète une (réponse)

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IIuowolus

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Ecrit le 14 mai04, 21:14

Message par IIuowolus »

Dieu dit pour reconnaître un prophête il suffit de tester sa crédibilité
si ce qu'il dit et se réalise alors il parleras en mon nom.
il y a 740 prophéties dans la bible
340 se sont déjà réaliser se qui représente en probabilité
l'équivalent d'un grain de sable dans notre systeme solaire
qui en serrais remplis.

Bradford

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Ecrit le 14 mai04, 23:14

Message par Bradford »

PRÉCISION DES PROPHÉTIES BIBLIQUES

Une des plus grandes preuves de l'inspiration divine de l'écriture, c'est la précision de l'accomplissement des prophéties. La Bible est unique parmi tant d'autres livres religieux. Nul autre ose prédire les événements à venir en détails. Le Coran ou les Védas ne contiennent pas de prophéties spécifiquement détaillées. La raison est simple: seul Dieu peut accomplir des prophéties à la lettre. Le prophète Esaïe invita publiquement toute religion ou personne à se manifester devant Dieu en écrivant:
"Présentez votre cause, dit l'Eternel; exposez vos preuves, dit le Dieu de Jacob. Qu'ils les exposent! Qu'ils nous déclarent ce qui doit arriver! Vos premières, quelles furent-elles? Déclarez-nous-le et nous y ferons attention, et nous en saurons l'issue. Ou faites-nous entendre les choses à venir; Annoncez les choses qui arriveront plus tard, et nous saurons que vous êtes des dieux. Faites aussi du bien, ou du mal, et nous l'admirerons, et nous l'observerons ensemble." (Esaïe 41: 21-23)
Dieu a dévoilé un grand nombre de prophéties et elles se sont accomplies à la lettre. Prenons par exemple la chute de Babylone et des autres empires. La naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie. Destruction du temple par les légionnaires romains sous les ordres du général Titus. La renaissance d'Israël et le retour du peuple juif en Terre promise, seulement pour en nommer quelques-unes.
Une étude a analysé des prophéties de dix futurologues très respectés et a publié la comparaison des prédictions avec leurs conséquences de succès et d'insuccès. 98% de toutes leurs prédictions étaient totalement incorrectes. Seulement 2% de réussite. Seulement 4 futurologues virent une de leurs prophéties se réaliser. C'est donc dire que 100% des prophéties étaient inexactes pour les 6 autres. Malgré leur inexactitude, les gens continuent de consulter les futurologues, les diseurs de bonne aventure, les astrologues et les médiums. Faut-il mettre notre confiance dans la parole des hommes ou celle de Dieu? Voici ce que les écritures nous enseignent :
"Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que ce qu'il aura dit ne sera point, et n'arrivera point, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite; le prophète l'a dite par orgueil; ne le crains point." (Deutéronome 18:22)
D'un bout à l'autre de l'Ancien testament, il y a des centaines de prophéties par lesquelles Dieu promet d'envoyer un Messie pour sauver l'humanité de ses péchés. Pour illustrer la précision des prophéties bibliques, examinons trois différentes prophéties concernant la vie de Jésus-Christ.
1. Le Messie viendra de la tribu de Juda, une des douze tribus descendantes de Jacob. (Genèse 49:10) Probabilités : 1 sur 12
2. Il doit naître à Bethlehem (Michée 5:2;- Mathieu 2:1) Probabilités : 1 sur 200
3. Il sera trahi pour 30 pièces d'argent. (Zacharie 11:12;-Mathieu 26:15) Probabilités : 1 sur 50
Probabilité Totale: 12x200x50=120,000
Alors il y a seulement une chance sur 120,000 qu'une personne puisse accomplir ces prédictions. Pour les gens qui croient que Jésus a simplement manipulé les événements de sa vie pour accomplir les prédictions, je voudrais seulement leur rappeler la difficulté pour une personne de choisir ses propres ancêtres, son lieu de naissance, et le prix de sa trahison.
Voici la façon dont on s'y prend pour estimer les probabilités des prophéties énumérées ci-dessus.
Pour la première prophétie, "Le messie viendra de la tribu de Juda", il y a 12 tribus descendantes de Jacob, alors la probabilité est de 1 sur 12.
Pour la deuxième, "Il doit naître à Bethlehem", il y avait plus de mille petits villages en Israël durant cette époque. Pour être réaliste, la probabilité devrait être 1 sur 1,000 mais nous allons être modestes en utilisant la probabilité 1 sur 200.
Pour la troisième, "il sera trahi pour 30 pièces d'argent", lorsque l'on considère une trahison, il n'y a pas de prix fixe pour un tel geste. Le prix est d'une pièce d'argent jusqu'à la satisfaction du demandeur. Pour rester toujours modestes nous utilisons la probabilité 1 sur 50. Il est honnêtement impossible de se convaincre soi-même que ces prophéties ont été données par hasard.
La Bible contient 48 prophéties très spécifiques au sujet du Messie et de leur accomplissement en la personne de Jésus-Christ. Voici ce qu’un mathématicien à dit à ce propos :
"Pour que quelqu'un puisse réaliser ces quarante-huit prophéties, il n'y a qu'une probabilité: c'est le chiffre 1 suivi de 157 zéros." Si nous prenons seulement huit des 48 prophéties concernant le Messie, quelles seraient les chances qu'une personne accomplisse ces prophéties par hasard ? Par exemple, supposons que la France soit recouverte d'une couche de 60 centimètres de pièces de 1 Euro. Marquons l'une de ces pièces, ensuite bouchons les yeux d'une personne que nous enverrons à la recherche de la pièce marquée. Ses chances de réussite, c'est ce qu'il faudrait pour voir s'accomplir, en une seule personne, huit des prophéties au sujet de Jésus-Christ!
Avec de telles chances contre vous je doute que vous osiez parier un mois de salaire que vous retrouveriez cette pièce de monnaie. Pourtant des millions de gens parient leur vie en rejetant l'exactitude des prophéties bibliques.
"Les prophéties de la Bible ne se limitent pas à une seule caractéristique par personne ou lieu visés. Elles indiquent des détails qui, ajoutés les uns aux autres, finissent par présenter une véritable vue d'ensemble. S'il ne s'en réalisait que deux ou trois, on pourrait appeler cela un hasard. Mais lorsque de nombreux détails s'accomplissent à la lettre, il n'est pas raisonnable d'attribuer cela à de la pure coïncidence."
INSPIRÉE DE DIEU
Si la Bible n'était pas inspirée de Dieu, il serait facile de démontrer son inexactitude. Elle qui est composée de soixante-six livres, écrite par plus de quarante hommes venant de divers milieux culturels et niveaux d'éducation sur une durée de plus de mille cinq cents ans. Il est impossible aux hommes d'écrire un récit d'une génération à une autre et cela pendant plus de soixante générations sans contradiction concernant les lieux, les personnages, ainsi que des faits historiques.
La Bible a pu être écrite dans une harmonie et une unité parfaites grâce à la puissance du Saint-Esprit qui agissait à travers les écrivains. Beaucoup de chercheurs ont ridiculisé l'exactitude de la Bible, pour ensuite se faire ridiculiser à leur tour à cause de trouvailles archéologiques venant appuyer le récit biblique.
Prenons l'exemple du célèbre écrivain Voltaire. Il fit ce commentaire : "Il a fallu 12 hommes pour fonder le Christianisme, mais il en faudra seulement 1 pour l'éliminer. En moins de cinquante ans, les seules Bibles, que l'on retrouvera seront dans les musées." Malheureusement pour Voltaire, ne connaissant pas les écritures et la puissance de Dieu, il échoua dans sa tentative de vouloir éliminer la Parole de Dieu. Jésus nous a promis que sa parole serait toujours parmi nous. "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Luc 21:33)
Plusieurs personnes croient que la Bible a été écrite par la volonté des hommes; pourtant la Bible nous enseigne que Dieu lui-même en est l'auteur. "Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour former à la justice." (2 Timothée 3:16) et si vous voulez en savoir encore plus sur les prophéties, RDV sur:

http://www.unpoissondansle.net/faq/faq007.php?d=

Cordialement.

Bradford
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Ecrit le 15 mai04, 06:52

Message par MonstreLePuissant »

Eliaqim,

Merci de tes réponses. Voilà ce qu'il en ressort :

1°) Si "ce qui est complet" devait marquer la fin du temps des gentils, celà signifierait que les dons de l'esprit et la connaissance ont perdurés jusqu'en 1914 que les TJ définissent comme la fin de cette époque. Il est donc curieux de constater que l'on ne retrouve aucune trace de ces dons pendant des siècles et même chez les Etudiants de la Bible d'avant 1914. De plus, la connaissance (qui reste à définir) devait également disparaître, tandis que les TJ en revanche clament l'accroissement de la connaissance. L'explication que tu donnes est donc contraire à l'évidence.

2°) J'ai beaucoup de mal à comprendre ta réponse, mais à ce que je comprends, Paul connaitra de façon exacte quand sera connu le saint secret de Dieu. C'est étrange, car les saints secrets sont connus depuis le premier siècle. En revanche, l'un doit encore s'accomplir selon Rév. 10:7 à l'aube de la sonnerie de la septième trompette.

3°) Quelle que soit la définition que l'on donne à la "connaissance", celà ne change rien au fait que la connaissance devait être abolie. Or toi tu parles de connaissance "révélée en temps et lieu". En suivant ta logique, depuis la fin du temps des gentils, la connaissance (qu'elle soit de la Bible, des paroles de Jésus ou des desseins divins) devrait être abolie.

En conclusion, prendre 1 Corinthiens 13:8 pour justifier des erreurs doctrinales des TJ ne saurait convaincre que ceux qui sont incapables de comprendre ce que Paul voulait dire dans ces versets. Il est évident que l'explication donnée est en totale contradiction avec les faits.

Nul ne peut se prétendre prophète s'il n'a été inspiré divinement et désigner comme tel par Dieu lui même. Je ne vois pas l'intérêt de jouer sur les mots en prétendant être prophète dans le sens de "représentant" seulement. Par ailleurs, même si on ne rangeait pas dans la catégorie "faux prophètes" ceux qui interprètent mal les paroles prophétiques, il faudrait les classer dans la catégorie "faux enseignants" et "menteurs".

Monstre
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Des prétendues ?

Ecrit le 15 mai04, 08:16

Message par MonstreLePuissant »

Eliaqim a écrit :Je voie mal une personne ou une ensemble de personne ce faire qualifier de prophète quand ses parole sont « nous prétendons que […] ou encore que nous envisageons que […] » se ne serait pas qualifiable comme étant des énonciations prophétique.
Je suis étonné que tu ais lu souvent dans les écrits des TJ des formules comme "nous prétendons que...", "nous envisageons que...". Faut-il remettre sur la table l'immense erreur de "génération de 1914" qui ne s'embarrassait d'aucune formule modératrice.

sm p. 60-61 Soumettons-nous à Dieu dès à présent
1 Quand toutes ces choses auront-elles lieu? Souvenez-vous des nombreuses prophéties dont nous avons parlé et qui se réalisent de façon évidente aujourd’hui. Eh bien, l’accomplissement de ces prophéties depuis 1914 atteste que nous vivons dans “les derniers jours”, comme le dit la Bible (II Timothée 3:1-5). Cela signifie que des hommes de la génération de 1914 seront encore en vie pour être témoins de la façon dont Dieu va purifier la terre des effets d’une domination fâcheuse, domination qui aura duré six mille ans.


Il me semble à moi, que ce sont des affirmations qui pour les auteurs ont valeur certaine.

Comment donc Eliaqim qualifierais tu ceux qui font de telles affirmations sur la base de prophéties dont ils croient voir l'accomplissement et qu'ils prétendent comprendre mieux que les autres ? Sont-ils dignes de confiance ?

N'y a t-il pas décalage avec l'affirmation suivante des Témoins de Jéhovah ?

w92 1/2 p. 18 ‘Au nom de l’esprit saint’
Les Témoins de Jéhovah ont le privilège de compter parmi eux les derniers membres du corps du Christ baptisés d’esprit, lesquels forment un "esclave fidèle et avisé" chargé de donner la nourriture spirituelle en temps voulu.

[...]

d’autre part, ce même esprit saint a ouvert le cœur et l’esprit des membres de la classe de l’épouse pour qu’ils comprennent la Parole inspirée et l’expliquent à d’autres.


Comment peut-on prétendre avoir l'aide de l'esprit saint pour comprendre la parole inspirée et cependant se tromper lamentablement ? N'est ce pas la preuve évidente que Dieu n'a pas accordé à ces hommes son esprit saint ? Ne sont-ils pas plutôt des imposteurs et des menteurs, à défaut d'être des faux prophètes ?

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Bradford

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Ecrit le 15 mai04, 10:34

Message par Bradford »

Bon courage pour la suite...

Dieu vous bénisse.

Brad
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Eliaqim

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Ecrit le 15 mai04, 12:24

Message par Eliaqim »

On va revoir ses 3 point ci tu veux bien.
Dans le forum témoins je vais donner de linformation pour ne pas faire une movaise interprétation des choses. Je ne veux pas mécarter du sujet pour parler des témoins car ici cétais simplement le sujet de définire certaine particuliarité d'un prophète.

A propos de 1914 c pas une invention c une prophétie biblique et qui na jamais jamais jamais été changer.

en passant je n'est pas les meme conclusion que toi, ou encore la meme connaisance que toi. Ily a un forum pour les débat soyer libre di participer mais sans moi. je ne veux pas me faire poursuivre sur ce forum a me cammanter toujour les meme chose dite sur les témoins. il y a le forum débat et je vien de dire que je ne veux pas y participer dumoin pas pour le moment car je n'ai pas de temps a consacré a entendre toujour les meme chose que je qualifie de fanatic a la longue.

je vais quand-meme donner des réponses mais pas ici.
Il faut comprendre que moi aussi je naime pas toujour parler inter-religieux et la c pas le temps je tavoue.
Amicalement
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Ecrit le 15 mai04, 13:43

Message par MonstreLePuissant »

Désolé Eliaqim, mais tu as tendu la perche. J'ai pris soin au départ de ne citer quiconque, mais comme tu réponds avec des arguments de TJ, tu pousses irrémédiablement à une réponse contraire. Comme le forum "Enseignement" ne supporte plus la critique....

Mais ça m'interesse vraiment d'avoir ton point de vue sur les 3 points que j'ai soulevé et pour lesquels tu m'as donné des débuts de réponses. Je pense que ça mérite un approfondissement.

Pour ton information personnelle, le retour du Christ a d'abord été établi en 1874 par les Etudiants de la Bible. C'est dans les années 20 que la date a été changée. Je pense l'avoir déjà signalé sur ce forum, mais si tu veux les références je te les donne. Prudence donc dans tes affirmations du genre "jamais jamais jamais".

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Ecrit le 15 mai04, 23:59

Message par Simplement moi »

MonstreLePuissant a écrit :

Nul ne peut se prétendre prophète s'il n'a été inspiré divinement et désigner comme tel par Dieu lui même. Je ne vois pas l'intérêt de jouer sur les mots en prétendant être prophète dans le sens de "représentant" seulement. Par ailleurs, même si on ne rangeait pas dans la catégorie "faux prophètes" ceux qui interprètent mal les paroles prophétiques, il faudrait les classer dans la catégorie "faux enseignants" et "menteurs".

Monstre
Si je reprends tes paroles tu dis bien "Nul ne peut se prétendre prophète s'il n'a été inspiré divinement et désigner comme tel par Dieu lui même. "

Quelle preuve aurait-on de cette DESIGNATION DIVINE ?

Aucune que je sache, Dieu ne parle pas directement aux hommes...sauf paradoxalement aux "prophètes" qui eux disent que DIEU leur a parlé ou inspiré !

Donc ?

Comme Issa dit, qui a un FAX direct ? :wink:

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Ecrit le 16 mai04, 03:42

Message par MonstreLePuissant »

Il y a deux preuves de la désignation divine.

1°) Certains prophètes sont clairement désignés comme tels dans les Ecritures, ou bien leur arrivée est déjà prévu. Ex : Exode 7:1 ; Deut. 18:15-18 ; Samuel 3:19-20 ;

2°) L'accomplissement des prophéties annoncées par ce prophète.

Beaucoup se sont déclarés prophètes en effet, mais leurs prédictions sont demeurés sans effet.

Monstre
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Ecrit le 16 mai04, 11:29

Message par Simplement moi »

Exode:
Les récits relatifs à l'Exode, tels que nous pouvons les lire aujourd'hui, sont le résultat d'une longue maturation de plusieurs traditions. Leur mise par écrit survient après plusieurs siècles de tradition orale et d'interprétation.
Deut. a fait l'objet de tellement de controverses que l'on ne sait plus a quel "saint" se vouer.

Et Samuel ! Quand je lis :
Samuel 1 Chapitre 15

Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Éternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Éternel.
Ainsi parle l'Éternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Égypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Tu m'excuseras ce sont de drôles de prophètes et d'affreuses histoires.

Comme "parole sûre divine" je me plais à croire qu'il devrait y avoir mieux.

Bonne semaine

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