L'avenir terrestre des humains.

[RT2]

RT2,

Vous restez obsédé par le concept d'espérance terrestre mais cela vous empêche de lire les textes pour ce qu'il disent ... En Apocalypse 21, la nouvelle terre et le nouveau ciel fusionne ou ne se distinguent plus, "La demeure de Dieu est avec les humains" et "je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle" (21,2-3), de plus dans ce nouveau monde, "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller, car la gloire de Dieu l'éclaire, et sa lampe, c'est l'agneau" (21,23) et enfin dans ce nouveau monde les humains verront le visage de Dieu (22,4).

L'espérance n'a rien à voir avec notre terre actuelle qui disparait en Apocalypse 20,1.

c'est certain qu'à ce jour avec un monde entier qui gît au pouvoir du Méchant(1Jean 5:19), avec le Diable qui donne l'autorité politique à qui il veut qu'on peut constater que "la demeure de Dieu est avec les humains". Bon vous en êtes à inventer un concept étrangé à la Bible, que la terre et le ciel vont fusionner. [EDIT].

Je vous fait remarquer au cas où, que justement Jésus est présenté dans sa fonction sacrificielle : l'Agneau. C'est donc obligatoirement durant les mille ans pour ne pas dire au tout début , pas après que Rev 21:23 se place.

[homere]

"Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre l'Esprit saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce monde-ci, ni dans le monde à venir" (Mt 12,32)

Tel qu’il est formulé en Mt 12, 32, ce texte établit une opposition entre l’éon présent et l’éon à venir. Cette opposition ne se rencontre explicitement que 4 fois dans le N.T. : Mc 10, 30 ; Mt 12, 32 ; Lc 20, 34-35 ; Ep 1, 21. le judaïsme du Ier s. apr. J.-C. distinguait ainsi l’ère ou l’âge (le terme grec est traditionnellement transcrit éon et traduit par siècle, cf. Rm 12.2n ; Ga 1.5n) présent et celui qui est à venir.

Il s'agit d'un AUTRE monde :

"au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir" (Ep 1,21).

Je rappelle que selon Hé 1,10-12, le monde à venir doit être précédé par la disparition de la terre et du ciel :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12)

[RT2]

"Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre l'Esprit saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce monde-ci, ni dans le monde à venir" (Mt 12,32)

Tel qu’il est formulé en Mt 12, 32, ce texte établit une opposition entre l’éon présent et l’éon à venir. Cette opposition ne se rencontre explicitement que 4 fois dans le N.T. : Mc 10, 30 ; Mt 12, 32 ; Lc 20, 34-35 ; Ep 1, 21. le judaïsme du Ier s. apr. J.-C. distinguait ainsi l’ère ou l’âge (le terme grec est traditionnellement transcrit éon et traduit par siècle, cf. Rm 12.2n ; Ga 1.5n) présent et celui qui est à venir.

Il s'agit d'un AUTRE monde :

"au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir" (Ep 1,21).

Tout comme le monde né après le déluge fut un monde qui vint après le monde d'avant le déluge. Or Dieu ne va plus utiliser les eaux pour mettre fin à ce monde actuel. La Bible est claire, elle ne parle pas d'une nouvelle planète pour les humains, Dieu a fait la terre (planète) pour toujours comme lieu de résidence de l'espèce humaine. C'est là que naissent les humains ne vous en déplaise, et ils ne devaient pas mourir. Il n'existe pas un endroit dans la Bible où il est écrit que Dieu a prévu une nouvelle planète pour lieu de vie des humains et qu'ils y naissent.

[homere]

Quel sens doit-on donner à Hé 1,10-12

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12)

Et : « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous, et tu les rouleras comme un manteau, comme un vêtement, et ils seront remplacés. Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais+. » (Hé 1,10-12 - TMN)

[MonstreLePuissant]

La Bible est claire, elle ne parle pas d'une nouvelle planète pour les humains, Dieu a fait la terre (planète) pour toujours comme lieu de résidence de l'espèce humaine. C'est là que naissent les humains ne vous en déplaise, et ils ne devaient pas mourir. Il n'existe pas un endroit dans la Bible où il est écrit que Dieu a prévu une nouvelle planète pour lieu de vie des humains et qu'ils y naissent.

C'est bien pour cela que tu ne comprends pas que la nouvelle terre n'est pas une nouvelle planète, tout comme le nouveau ciel n'est pas une nouvelle couche atmosphérique au dessus de ta tête.

[agecanonix]

zéro % de zéro ça fait toujours zéro
0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% c'est plus correct Sinon tu exclus l'être humain de faire partie de la création matérielle

[homere]

"Lui, dont la voix ébranla alors la terre, fait maintenant cette proclamation : Une dernière fois je ferai trembler non seulement la terre mais aussi le ciel. .Les mots une dernière fois annoncent la disparition de tout ce qui participe à l’instabilité du monde créé, afin que subsiste ce qui est inébranlable. .Puisque nous recevons un royaume inébranlable, tenons bien cette grâce. Par elle, servons Dieu d’une manière qui lui soit agréable, avec soumission et avec crainte. Car notre Dieu est un feu dévorant" (Hé 12,26-29).

Il ne doit subsister que ce qui est inébranlable, la terre et le ciel ont été ébranlés ... Qu'arrivera-t-il à la terre et au ciel selon ce texte ?


Quel sens doit-on donner à Hé 1,10-12

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12)

[RT2]

C'est bien pour cela que tu ne comprends pas que la nouvelle terre n'est pas une nouvelle planète, tout comme le nouveau ciel n'est pas une nouvelle couche atmosphérique au dessus de ta tête.

En être arrivé à ce point de négation des dires de son interlocuteur, je préfères vous laisser à vos raisonnement tortueux. si c'est tout ce qui vous reste pour vous mettre en avant, vous faire valoir, c'est vraiment très triste pour vous.

[RT2]

homère, dire que Dieu va détruire toutes les galaxies et la planète terre, c'est faire de l'être humain un dieu comparable au seul vrai Dieu. Pourquoi il ferait disparaître des galaxies pour résoudre ici un problème purement terrestre ? Pourquoi il détruirait la planète donc la faune et la flore alors même que ceux-là n'y sont pour rien dans les agissements de l'être humain ?

Vous donnez à l'être humain, une position, une situation, une gloire qu'il n'a pas et surtout une nécessité d'action de la part de Dieu (détruire tout l'univers visible) qui n'a jamais eu lieu d'être. Revenez un peu sur terre, svp

[Mormon]

Tout comme le monde né après le déluge fut un monde qui vint après le monde d'avant le déluge. Or Dieu ne va plus utiliser les eaux pour mettre fin à ce monde actuel. La Bible est claire, elle ne parle pas d'une nouvelle planète pour les humains, Dieu a fait la terre (planète) pour toujours comme lieu de résidence de l'espèce humaine.

C'est vrai, mais comme la terre a été baptisée d'eau, de même elle sera baptisée de feu et purifiée à la Seconde Venue de Jésus. Ensuite, après le millénium, elle mourra et ressuscitera pour abriter les justes ressuscités physiquement et définitivement. Elle ne peut pas avoir un autre destin. Le millénium, c'est autre chose, c'est le stade intermédiaire.

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (Apoc.21:1).

Il est vrai que pendant le millénium nous verrons les cieux différemment, ils auront été "ébranlés" en ce qui concerne tout ce qui gravite autour de la terre. Car la terre gravite par et dans son environnement immédiat qui est en relation et en réaction avec elle, de même qu'il est dit que nous sommes poussière tirée de la terre. Au début du millénium, elle sera différente et proche de son état édennique, ces cieux apparaîtront également différemment pour lui être conformes.

" lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel." (Héb.12:26).

Concernant la terre dans son état ressuscitée, elle ne gravitera plus autour du soleil, elle ressuscitera ailleurs. Elle sera nouvelle ainsi que ses cieux.

[RT2]

el."[/color] (Héb.12:26).

Concernant la terre dans son état ressuscitée, elle ne gravitera plus autour du soleil, elle ressuscitera ailleurs. Elle sera nouvelle ainsi que ses cieux.

Si tu le dis, c'est que ça doit être forcément vrai. Entre la Bible et les fables, excuse moi Mormon, mais je préfères encore de loin la Bible

[Pollux]

Non c'est indigne de dire que Dieu perçoit la rançon.

Même pas vous avez l'oreille qui sonne juste pour savoir peser la teneur et le poids de vos paroles ?

Je n'ai jamais dis ça et je n'ai jamais cru à cette interprétation religieuse de la crucifixion.

Preuve que tu divagues encore une fois.

[Mormon]

Si tu le dis, c'est que ça doit être forcément vrai. Entre la Bible et les fables, excuse moi Mormon, mais je préfères encore de loin la Bible

Le terre céleste n'aura plus besoin du soleil, ni de tout ce qui gravite avec elle :

La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau." (Apoc.21:23)

[prisca]

Je n'ai jamais dis ça et je n'ai jamais cru à cette interprétation religieuse de la crucifixion.

Preuve que tu divagues encore une fois.

J'ai dit "vous".

Toi Pollux je te tutoie.

Donc si la rançon n'a pas été payée à DIEU d'après toi à qui ?

[agecanonix]

Je reviens sur Hébreux 2:5.

• Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.

Que nous apprend ce texte ?

Au moins 3 choses.

• 1) Jésus se verra soumettre une terre habitée un jour.
  2) Cette terre aura des habitants puisqu'elle est dite "habitée".
  3) les chrétiens avaient l'habitude de "parler" de cette idée.
  4) Ce projet est pour le futur ou " à venir ".

L'incident que j'ai eu avec Homère est assez révélateur. Tous les traducteurs cités par Homère ont fait le choix de traduire par le mot "monde" et même par le mot "Univers" un mot qui pourtant, sans le moindre doute possible, signifie "terre habitée"..
Il y a eu volonté de "lisser" le texte pour qu'il ne fasse pas de vague.

un peu plus loin Paul apporte un commentaire intéressant : Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises.

Que veut dire Paul ? Tout simplement ceci : c'est vrai qu'on ne la voit pas encore, cette soumission.
Ce qui est normal dans l'hypothèse où le projet est futur.