la persécution: un critère de vérité

[agecanonix]

J'ouvre ce sujet sur la base d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même.

" Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom."


Pour Jésus, et jusqu'au bout du bout, les chrétiens seront hais et persécutés. voilà qui rebat très sérieusement les cartes.

Le christianisme ne peut pas être un mouvement populaire, rentré dans le rang, institutionnalisé, édulcoré, banalisé.

Immanquablement, selon Jésus, excusé du peu, les chrétiens seraient hais et persécutés jusqu'à l'époque de sa venue dans la gloire de son royaume.

[agecanonix]

La question est donc de savoir ce qui, dans le christianisme, constitue une idéologie qui allait déplaire à ce que les chrétiens appelaient le monde, au point où Jésus annonçait une réelle aversion de ce monde à l'encontre des chrétiens témoins de son futur avènement.

Or, il est facile de constater que les grandes églises de la Chrétienté, Catholicisme, Protestantisme, Orthodoxie sont plutôt dans la posture du dominant que dans celle du persécuté.

Certes, on trouvera des catholiques persécutés dans quelques pays, et la même chose pour les autres grandes Eglises, mais globalement, personne ne considère aujourd'hui, et depuis des siècles, que ces grandes religions sont du côté des persécutés.

On pourrait même développer le sentiment contraire.

Pourtant, Jésus a bien prophétisé que les chrétiens seraient l'objet de la haine d'un monde alors que nous sommes d'accord pour dire que ce monde est plutôt favorable aux grandes religions dites "chrétiennes".

C'est donc qu'il nous faut peut-être rechercher ailleurs les chrétiens dont parlait Jésus, et probablement parmi ceux d'entre eux qui se trouvent être persécutés, discriminés, montrés du doigt, critiqués partout dans le monde..

[Pollux]

"Les chrétiens se sentent persécutés dès lors qu'on les empêche de persécuter les autres." Voltaire

[medico]

"Les chrétiens se sentent persécutés dès lors qu'on les empêche de persécuter les autres." Voltaire

Le problème c'est que ceux qui se disent chrétiens persécutent d'autres chrétiens et je ne parle pas forcément des guerres de religions entre catholiques et protestants.

[Pollux]

Le problème c'est que ceux qui se disent chrétiens persécutent d'autres chrétiens et je ne parle pas forcément des guerres de religions entre catholiques et protestants.

Je sais que les Témoins de Jéhovah sont parfois persécutés mais c'est sans commune mesure avec ce que d'autres groupes ont dû subir à d'autres époques.

Ce n'est pas parce qu'une religion ou secte est persécutée qu'elle devient plus chrétienne que les autres.

[prisca]

J'ouvre ce sujet sur la base d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même.

" Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom."


Pour Jésus, et jusqu'au bout du bout, les chrétiens seront hais et persécutés. voilà qui rebat très sérieusement les cartes.

Le christianisme ne peut pas être un mouvement populaire, rentré dans le rang, institutionnalisé, édulcoré, banalisé.

Immanquablement, selon Jésus, excusé du peu, les chrétiens seraient hais et persécutés jusqu'à l'époque de sa venue dans la gloire de son royaume.

Tout à fait.

Si le Christianisme avait été rondement mené, Jésus n'aurait pas dit cela.

Jésus décrit donc la persécution de chrétiens qui se confrontent aux institutions existantes qui sont universellement anti Christiques, sinon, en prophétie Jésus aurait dit que "alors vous vous aimerez et vous serez à l'abri de tous les dangers, et toutes les nations se tiendront la main".

Jésus parle aux Juifs et Jésus s'adresse d'une manière intemporelle encore aux Juifs jusqu'à ce jour.

Les Juifs se sont bien gardés de rejoindre les communautés Chrétiennes car Jésus leur a dit de s'abstenir de le faire sinon ils auraient perdu leur âme. Mais parmi les Juifs ceux qui affichent leur appartenance au Christ sont hais.

Ils sont hais car en esprit et en vérité Dieu les console, comme Jésus l'a dit il y a près de 2000 ans, et en esprit et en vérité ils reçoivent tout l'enseignement qui est aux antipodes de l'enseignement des communautés existantes.

Et le discours des Juifs allant à l'encontre du discours des catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah, les Juifs, rares Juifs Chrétiens, sont hais. Même que RT2 a monté un comité de soutien vs prisca pour la faire bannir.

C'est pour cela qu'il n'y a que 144000 Juifs Chrétiens, ils sont rares, autant dire une goutte d'eau dans l'océan par rapport à plus de 7 milliards d'êtres humains.

Mais quelle chance vous avez ! Une 144000 dans le forum qui parle avec vous pour vous éduquer.

Prenez en de la graine. (expression tirée de la bonne semence qui germera en vous si vous m'écoutez sinon je prierais pour vous afin que vos peines soient allégées)

[Thomas]

J'ouvre ce sujet sur la base d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même.

" Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom."


Pour Jésus, et jusqu'au bout du bout, les chrétiens seront hais et persécutés. voilà qui rebat très sérieusement les cartes.

Le christianisme ne peut pas être un mouvement populaire, rentré dans le rang, institutionnalisé, édulcoré, banalisé.

Immanquablement, selon Jésus, excusé du peu, les chrétiens seraient hais et persécutés jusqu'à l'époque de sa venue dans la gloire de son royaume.

Jésus a été plus précis que cela. Il a parlé de haine et persécution "à cause de son nom".

Ainsi une dénomination chrétienne haïe, par exemple, à cause de son laxisme envers les abus sexuels qui ont lieu en son sein, ou à cause de ses dérives sectaires, ne rentre pas dans ce cadre.

Ainsi, pour que le "critère de vérité" soit validé, ces chrétiens persécutés doivent l'être pour leur foi dans le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Et des chrétiens dans ce cas, il n'en manque pas malheureusement. D'après l'association Portes Ouvertes, il y en aurait 260 millions dans le monde, soit 1 chrétien sur 8 ! Sans aucun doute la prophétie de Jésus se réalise !

https://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens

[prisca]

Jésus a été plus précis que cela. Il a parlé de haine et persécution "à cause de son nom".

Ainsi une dénomination chrétienne haïe, par exemple, à cause de son laxisme envers les abus sexuels qui ont lieu en son sein, ou à cause de ses dérives sectaires, ne rentre pas dans ce cadre.

Ainsi, pour que le "critère de vérité" soit validé, ces chrétiens persécutés doivent l'être pour leur foi dans le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Et des chrétiens dans ce cas, il n'en manque pas malheureusement. D'après l'association Portes Ouvertes, il y en aurait 260 millions dans le monde, soit 1 chrétien sur 8 ! Sans aucun doute la prophétie de Jésus se réalise !

https://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens

Oui parce que le Nom de Jésus est le Nom de DIEU mais ceux qui disent que Jésus est Dieu sont persécutés.

Les catholiques disent que Jésus est un Fils issu d'une union entre DIEU et une humaine.

Les protestants idem

Les mormons idem

Les témoins de Jéhovah disent que Jésus est un archange.

Mais aucun ne dit que le Nom de DIEU est YESHOUA.

[Estrabolio]

Autre prophétie donnée par Jésus :

Luc18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"

Cette déclaration est totalement incompatible avec le fait qu'une Eglise sur terre existerait encore sur Terre au moment du retour du Fils de l'homme.

[agecanonix]

C'est pour toutes ces raisons qu'il est important de considérer la dimension prophétique de l'explication de Jésus.

Le chrétien dont parlait Jésus devait développer une doctrine et un mode de vie qui serait perçu par le "monde" comme hostile au point de concentrer la haine de tous sur lui.

Le chrétien dont parlait aussi Jésus ne pouvait pas être, de son côté, là ou géographiquement sa foi serait dominante, un persécuteur d'autres minorité religieuses chrétiennes ou non.

Thomas a expliqué qu'une dénomination chrétienne haie par exemple pour son laxisme envers les abus sexuels ou à cause de ses dérives sectaires ne pourrait pas entrer dans cette définition de Jésus.

• J'y mets un bémol : car ces accusations peuvent constituer en elles mêmes une partie de la persécution des chrétiens. Aux premiers siècles, les accusations portées contre les chrétiens étaient souvent de cet ordre.

Rappelons tout de même qu'il ne suffit pas qu'une accusation soit portée pour qu'elle soit validée. Par exemple, les TJ russes sont en ce moment persécutés pour extrémisme, dans le sens où ils seraient un réel danger pour le vie des citoyens russes.

Il suffit d'observer dans quelle tenue (casques, gilets par balles, boucliers, armement lourd, techniques d'assaut ) ceux qui viennent arrêter les TJ en Russie se mettent pour comprendre que leurs ordres leur font redouter une riposte extrêmement dangereuse de ces hommes, femmes, enfants, vieillards qui se réunissent pour étudier la bible.. Ceux qui connaissent les TJ comprendront le ridicule de ces craintes .

Il faut donc faire la part des choses et comprendre que Jésus n'a pas dit qu'on les persécuterait uniquement sur ce qu'ils feraient réellement, mais aussi sur ce qu'on inventerait sur eux, comme on l'a fait pour Jésus lui-même ou pour les chrétiens de tous les temps.

La question de ce fil consiste donc à identifier chez le chrétien du premier siècle ce qui déplairait aujourd'hui au monde au point de concentrer la haine de l'ensemble du système. Cela exclue les guerres de religion où on est criminel des deux côtés, évidemment.

Parmi les comportements que le monde déteste le plus, nous trouvons en bonne place la neutralité politique et militaire..
Toute neutralité, quand les passions nationalistes sont exacerbées, passe systématiquement pour une trahison.

La question est donc, pour ce premier élément : les premiers chrétiens étaient ils neutres réellement et jusqu'à quel point.

Si la réponse était oui, sans le moindre doute, voilà qui permettrait déjà un tri assez puissant parmi toutes les dénominations chrétiennes actuelles et passées.

a suivre

[agecanonix]

Il faut pour rester dans le cadre de ce fil faire abstraction des causes de persécutions indépendantes de la foi chrétienne.

Que des chrétiens soient persécutés parce qu'ils constituent une majorité ou une minorité qui dérange est une chose, mais cela ne correspond pas à ce que Jésus prophétisait.

Jésus indiquait que c'était la foi des chrétiens qui dérangerait. Beaucoup de persécutions de croyants d'obédience chrétienne sont géopolitiques et ne correspondent pas aux critères donnés par Jésus .

Par contre, la persécution de chrétiens à cause de leur neutralité politique, militaire, de leurs croyances spécifiques rentre dans la définition de Jésus.

Un exemple, les TJ sont discriminés parce qu'ils ne sont pas trinitaires et on leur refuse le qualificatif de Chrétiens.. Alors même que certaines églises protestantes acceptent les unitariens. Il s'agit donc bien d'une discrimination sur la base de leur foi..

Il en est de même de leur position contre l'immortalité de l'âme, contre l'enfer, etc...

Concernant la neutralité dans les conflits humains, toute l'histoire des premiers chrétiens témoigne qu'ils étaient tous sur la même ligne que Jésus en matière de violence. Aucun chrétien ne participait aux guerres de l'époque. Ce refus les mettait en danger en permanence.

Les juifs qui se soulèveront contre Rome mèneront la vie dure aux chrétiens qui ne voudront pas se mêler de ce conflit.
Il faudra attendre jusque Marc Aurèle , II siècle, pour voir un chrétien devenir un soldat romain..

[avatar]

il est facile de constater que les grandes églises de la Chrétienté, Catholicisme, Protestantisme, Orthodoxie sont plutôt dans la posture du dominant que dans celle du persécuté.

Tout comme les Témoins de Jéhovah qui ont la liberté de culte et bénéficient de la plupart des avantages d'une religion installée.

Par exemple en France, les Témoins de Jéhovah sont exemptés d'impôts sur leurs bâtiments religieux, peuvent faire des transferts de fonds vers d'autres filiales sans frais ni contrôles, peuvent déduire de leurs impôts une partie des dons fait à l'organisation.

D'autre part, il me semble bien que Jésus doutait du fait qu'il y ait encore la foi sur terre, il est donc fort peu probable qu'une religion installée représente d'une quelconque façon le christianisme authentique dans les temps de la fin bien que toutes prétendent évidemment le contraire.

[homere]

D'autre part, il me semble bien que Jésus doutait du fait qu'il y ait encore la foi sur terre, il est donc fort peu probable qu'une religion installée représente d'une quelconque façon le christianisme authentique dans les temps de la fin bien que toutes prétendent évidemment le contraire

La Watchtower n'est-elle pas aujourd'hui une Eglise installée ... Connue et reconnue selon les propres dires de ses dirigeants ?

Dans combien de pays les TdJ ne sont pas persécutés ?

[avatar]

Dans combien de pays les TdJ ne sont pas persécutés ?

Tout dépend de ce qu'on entend par persécution.
Certains TdJ considèrent qu'être poursuivi pour ne pas avoir dénoncé des pédophiles est une persécution.......

[agecanonix]

Un chrétien persécuté est un individu que l'on maltraite, emprisonne, discrimine parce qu'il est chrétien, c'est à dire parce qu'il se comporte comme Jésus voulait qu'il se comporte.

Par exemple, être emprisonné pour ne pas vouloir faire la guerre, pour ne pas vouloir soutenir un parti politique, pour ne pas vouloir fêter les jours saints des autres religions comme noël, pour utiliser le nom de Dieu Jéhovah, pour le pas être trinitaire, pour ne pas bénir les armes ou les armées, pour ne pas accorder de l'honneur à des emblèmes nationaux, pour ne pas être nationalistes, pour ne pas agir pour faire élire un candidat à n'importe laquelle des élections, pour prêcher la bonne nouvelle du royaume, tout cela entre dans le cadre des persécutions pour le nom de Jésus.

Car c'est ainsi que se comportait Jésus et ses premiers disciples.