La Crucifixion de Jésus

[prisca]

Pour Musulmans et Chrétiens, il serait temps que vous compreniez ce qu'il s'est réellement passé.

Les Chrétiens ont joué d'autorité pour faire comprendre du mensonge sur la Crucifixion de Jésus.

Dieu par le Coran est venu le leur dire et invite les Musulmans à dialoguer avec les chrétiens pour leur montrer leurs erreurs.

['mazalée']

Pour Musulmans et Chrétiens, il serait temps que vous compreniez ce qu'il s'est réellement passé.

Les Chrétiens ont joué d'autorité pour faire comprendre du mensonge sur la Crucifixion de Jésus.

"faire comprendre du mensonge", ça veut dire quoi en clair ?

Finalement Jésus a été ou pas été crucifié ?

PS : du coup ça me donne envie de re-regarde le film de Zeffirelli "Jésus de Nazareth"

[prisca]

"faire comprendre du mensonge", ça veut dire quoi en clair ?

Finalement Jésus a été ou pas été crucifié ?

PS : du coup ça me donne envie de re-regarde le film de Zeffirelli "Jésus de Nazareth"

"faire comprendre du mensonge" c'est avoir dit que Jésus se donne en rançon pour Dieu son Père.

['mazalée']

Je comprends toujours pas ...

Il a été crucifié oui ou non ?

[prisca]

Je comprends toujours pas ...

Il a été crucifié oui ou non ?

Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.


https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

['mazalée']

Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.


https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

C'est très bizarre ce que tu dis. Donc Jésus s'est sacrifié pour perpétuer une offrande.

Dans quel but fondamentalement parlant autre que c'est une tradition ancestrale ? Car tout acte a une raison d'être précise.

Donc quelle est cette raison précise ?

[avatar]

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.
Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

[Disciple Laïc]

Du point de vue des connaissances historiques, la crucifixion de Jésus pose diverses problèmes par rapport à ce qu'en dit le Christianisme.

- Déjà c'était un châtiment qui n'avait rien d'exceptionnel. Donc le cas de Jésus n'est pas un cas particulier.

- Ensuite il y a la curieuse analogie entre Jésus "Fils de Dieu" ou "Fils du Père" le prophète théoriquement mort sur la croix, et le personnage du Nouveau Testament (qui est le seul a en parlé) de Jésus Bar Abbas (Jésus Fils du Père), le criminel, peut être un "terroriste" zélote de l'époque, nationaliste, condamné pour avoir tué des Romains, mais gracié par le peuple de Jérusalem au détriment de Jésus de Nazareth.

- Ensuite si on en suit les Écritures elles-mêmes, Jésus meurt "trop vite". La crucifixion en principe n'incluait pas les pieux dans les mains et les pieds, on était attaché avec des liens a la croix et une toute petite tablette sous les pieds faisait qu'on tenait a peine. On s'épuisait lentement et les bras en croix on mourrait lentement d'étouffement. C'était un châtiment lent, atroce, devant servir d'exemple. On pouvait agonisé une journée entière. Or Jésus semble être mort assez "vite".

- Toute l'affaire de la responsabilité de la condamnation à mort est bizarre, du rôle de Juda (ses motivations réelles ?) à l'attitude des Grands Prêtres et du peuple, en passant par l'attitude de Pilate qui ne colle pas avec ce que d'autres sources nous disent du caractère de Ponce Pilate.

- Rien ne prouve que Jésus n'était pas en faite dans le coma, profondément inconscient, quand on l'a descendu de la Croix. Un simple coup de lance dans le flanc ne fait pas sortir du coma quelqu'un qui y est. Or c'est la méthode qui aurait été employée par les Romains pour s'assurer de la mort de Jésus.

- Et surtout pour le reste du monde au même moment, même a quelques centaines de kilomètres tout autour de Jérusalem, la mort de Jésus fut un non événement, les Romains eux estimèrent avoir exécuté un agitateur de plus, rien d'autre.

['mazalée']

Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.


https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

D'accord, je rectifie. Jésus bourrin fait offrande de son auguste personne parce que qu'il n'y a aucune raison de le faire sauf qu'il faut le faire parce que c'est ainsi et pas autrement (offrande perpétuelle pour une raison inconnue ect...)

L'homme qui depuis la nuit des temps essaye de comprendre le pourquoi des choses, sur ce point précis doit fermer sa gueule. Jésus s'est sacrifié, pourquoi ? On ne sait pas. Il l'a fait, point.

Les musulmans trouvent ça choquant de martyriser un prophète. Ce sont des imbéciles. Jésus s'est sacrifié parce que c'est comme ça et pas autrement. Point.

Question à prisca : en quoi tout cela est-il normal ?

[prisca]

Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.


https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

C'est très bizarre ce que tu dis. Donc Jésus s'est sacrifié pour perpétuer une offrande.

Dans quel but fondamentalement parlant autre que c'est une tradition ancestrale ? Car tout acte a une raison d'être précise.

Donc quelle est cette raison précise ?

Mazalée, entendons nous, ce n'est pas moi qui dit ce qui indiqué en italiques et en violet ci dessus mais ce sont tous les chrétiens.

Et le but, pour eux, et je pense donc aux catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah qui unanimement décrètent la même doctrine sur l'économie du Salut, ils disent, je cite " De plus, sur terre, le Christ ne s’est pas seulement offert à Dieu, mais aussi aux hommes. Voilà pourquoi le Saint-Sacrement devant lequel nous nous agenouillons est le signe de la présence réelle de Celui qui est en état permanent d’offrande. Il n’est jamais en repos ! Devant nous, dans l’hostie, ne se tient pas un monarque engoncé dans son immobilité sacrale, mais une personne qui se donne à nous et à son Père."

Offrande à DIEU comme le catéchisme le dit : Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

[Yacine]

Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.
Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

Or il était jamais question de sacrifier un humain, voire un divin (ou mi-divin !!). Et ça été très flagrant avec le fils d'Abraham (Ismaël ou Isaac, selon) qu'il allait sacrifier mais a été épargné au dernier moment.

[prisca]

Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.



Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

Les offrandes d'animaux, ce ne sont pas les hommes qui font une faveur à DIEU mais DIEU qui fait une faveur aux hommes.

A qui appartiennent les animaux ?

Ce sont les nôtres ?

Non ce sont les animaux de la Création de DIEU.

Et ces animaux DIEU les donne pour qu'ils soient sacrifiés pour qu'en échange l'homme se souvienne que DIEU l'a aidé à la repentance.

Le sacrifice d'animaux a pour effet d'amener les hommes à la repentance et ils doivent donc d'une part regretter tous les péchés commis dans l'année + promettre que dans l'année qui vient ils obéiront à toutes les Lois sans en oublier une seule.

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

D'accord, je rectifie. Jésus ............. fait offrande de ............ Lui Même parce que qu'il n'y a aucune raison de le faire sauf qu'il faut le faire parce que c'est ainsi et pas autrement (offrande perpétuelle pour une raison inconnue ect...)

L'homme qui depuis la nuit des temps essaye de comprendre le pourquoi des choses, sur ce point précis doit fermer sa gueule. Jésus s'est sacrifié, pourquoi ? On ne sait pas. Il l'a fait, point.

Les musulmans trouvent ça choquant de martyriser un prophète. Ce sont des imbéciles. Jésus s'est sacrifié parce que c'est comme ça et pas autrement. Point.

Question à prisca : en quoi tout cela est-il normal ?

Non.

Il y a une raison précise.

Et d'autre part DIEU ne mange pas de ce pain là, DIEU ne prend pas des offrandes.

Les hommes de l'antiquité donnaient des offrandes à zeus jupiter etc....

Mais DIEU n'est pas DIEU à qui on donne des Offrandes pour avoir des largesses en échange.

N'oublie pas que nous avons été créés à l'image de DIEU.

Est ce que tu te fais acheter toi ?

Si on te donne de l'argent ou que l'on martyrise quelqu'un, est ce qu'en échange tu vas donner une contrepartie ?


Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon.

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ma question pour toi mazalée :

La rançon est la Vie de Jésus. Mais qui est le preneur d'otages et qui sont les otages ?

[avatar]

Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, d'un bout de la Bible à l'autre, le sang est ce qui est demandé par Dieu et c'est le sang qui symbolise la libération.

Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon."
On ne peut pas être plus clair !
Jésus est d'ailleurs sensé avoir dit Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
La lettre aux Hébreux fait de ce sang l'unique moyen d'aller vers Dieu : Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sangde Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire"
Hébreux 13:12 :C’est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang a souffert hors de la porte."
1 Pierre 1:19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache"
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché."
Apocalypse 7:14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau."

Donc une chose est claire, il est impossible de se prétendre chrétien et/ou de suivre la Bible et de dire que Jésus n'a pas répandu son sang pour le rachat des humains.

Tout comme le judaïsme et l'islam, c'est une religion où le sang est omniprésent. Que ce soit le sang des sacrifices, le sang de la circoncision, le sang de ceux qui s'opposent à Dieu.
Ce sont des concepts d'un autre âge, dignes de la barbarie des cultes polythéistes de tout poil....

[prisca]

Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, d'un bout de la Bible à l'autre, le sang est ce qui est demandé par Dieu et c'est le sang qui symbolise la libération.

Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon."
On ne peut pas être plus clair !

L'homme mesure la portée du Sacrifice et le sang est un pacte scellé car l'homme doit en échange donner tout de lui même pour être aux yeux de DIEU digne.

DIEU donne le bélier qui est propriété de DIEU à Abraham pour remercier Abraham de Lui avoir fait confiance jusqu'à tuer son propre fils.

DIEU donc scelle toutes les Alliances dans le sang.

Les hommes se lavent de leurs péchés ce jour là, en priant, en faisant un extrême effort de repentance, en se consacrant uniquement à DIEU ce jour là, ou la semaine sainte, ou le mois sacré pour les Musulmans, et l'effusion de sang constitue le mode opératoire pour le rituel car DIEU donne ses animaux pour qu'en échange les hommes se bonifient, c'est le but.

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

..........
On ne peut pas être plus clair !
Jésus est d'ailleurs sensé avoir dit Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
.....

C'est l'âme que DIEU donne, car l'âme c'est la vie puisqu'elle est la chair et le sang, donc le don le plus précieux que DIEU donne c'est la vie pour sauver toutes les vies.

C'est pour constituer le rituel dans le sang, non pas pour l'offrir à DIEU car Dieu n'en a que faire du Sang, car le Sang ne constitue que le pacte, un échange, une Alliance bilatérale, DIEU donne JESUS et en échange l'homme se donne à DIEU.

['mazalée']

Or il était jamais question de sacrifier un humain, voire un divin (ou mi-divin !!). Et ça été très flagrant avec le fils d'Abraham (Ismaël ou Isaac, selon) qu'il allait sacrifier mais a été épargné au dernier moment.

Personne n'a sacrifié Jésus, il s'est sacrifié lui-même.

Non.

Il y a une raison précise.

Et d'autre part DIEU ne mange pas de ce pain là, DIEU ne prend pas des offrandes.

Pourtant les hommes faisaient les sacrifices en se tournant vers Dieu. Ces sacrifices qui pour toi devaient aider les hommes à se repentir de ne pas avoir obéi aux lois de Dieu.

Dieu s'est imaginé que c'étaient des offrandes

Les hommes de l'antiquité donnaient des offrandes à zeus jupiter etc....

Mais DIEU n'est pas DIEU à qui on donne des Offrandes pour avoir des largesses en échange.

Mais puisque c'est de la repentance, qui parle d'offrande

N'oublie pas que nous avons été créés à l'image de DIEU.

Est ce que tu te fais acheter toi ?

Si on te donne de l'argent ou que l'on martyrise quelqu'un, est ce qu'en échange tu vas donner une contrepartie ?

Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon.

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ma question pour toi mazalée :

La rançon est la Vie de Jésus. Mais qui est le preneur d'otages et qui sont les otages ?

Qui sont-ils ?