Si dieu avait fait qu'on soit tous prophète,il n'y aurait jamais eu de mécréance, donc pourquoi un seul prophète ?

[Yacine]

Pourquoi aimer et aduler la science et pas celui qui l'a créé, c'est précisément ça qui est la malhonnêteté et le mentir à soi même. Car il faut bien rappeler vous ne réussirez jamais à prouver que les sciences, les lois de la sciences, les éléments de la nature sont le fruit du hasard, car là aussi, c'est une discipline scientifique, les maths, qui vont vous contredire.

On attribue à Einstein tout et n'importe quoi, et même si c'est vrai, il n'est pas une référence absolue en la matière pour ne pas dire que ça implique pas forcement la negation de Dieu, compte tenu d'autres dires. Mais en général la communauté scientifique prône implicitement l’irreligion et l'athéisme, et beaucoup de savants se voient influencé par ce courant. Et c'est un héritage historique resté ancré depuis les mésaventures passés avec l'Eglise. Sinon il y a aussi des croyants, et c'est un curé lui même, Georges Lemaître, qui a instauré les fondements de la théorie du Big Bang.

[uzzi21]

À vic, tes cousins connaissent très mal la parabole du semeur (qui consiste justement à ne pas vaciller sa foi en cas de trouble, ce sont des faibles fois)

Et toi, tu es trop de mauvaise foi avec un raisonnement anecdotique et pseudo-logique. Tu me parles de tes cousins, tu veux qu'on parle des plus d'un milliard de chrétiens sur terre ?! Ce qui m'est arrivé est arrivé à bien d'autres qui ont supplié Dieu.

Mais les choses célestes ne sont pas à jeter aux poucereaux, passe ton chemin vic, tu es trop athée pour comprendre les choses de Dieu.

[vic]

Yacine a dit : Pourquoi aimer et aduler la science et pas celui qui l'a créé, c'est précisément ça qui est la malhonnêteté et le mentir à soi même. Car il faut bien rappeler vous ne réussirez jamais à prouver que les sciences, les lois de la sciences, les éléments de la nature sont le fruit du hasard, car là aussi, c'est une discipline scientifique, les maths, qui vont vous contredire.

Mais pourquoi devrions aduler un créateur si il existait , pourquoi en aurait il besoin ?
Tes propos n'ont pas de sens en soi .
C'est tout le problème de la croyance , c'est qu'elle prétend se donner un sens qu'elle n'a pas .
La croyance ne donne pas d'explication , elle se contente d'admettre sans rien démontrer , simplement par pure validation superstitieuse .
Des gens qui prétendent avoir des messages d'un dieu tu en as plein les hôpitaux psychiatriques, et ce sont des propos de croyances que personne ne peut vérifier par soi même .
Si Mahomet avait vécu aujourd'hui , il aurait peut être fait parti de patients d'un hôpital psychiatrique au même titre . Peux tu vérifier par toi même que Mahomet était un vrai prophète ? Non . Tout cela n'est pas basé que sur du sable .
Ce qui est sûre , c'est que si un dieu existait et cherchait à transmettre un message à travers un prophète à la fois , en utilisant la croyance , il démontrerait par là même son impuissance à donner des preuves de son existence . On se mettrait alors à douter de sa toute puissance .

Uzzi a dit : Et toi, tu es trop de mauvaise foi avec un raisonnement anecdotique et pseudo-logique. Tu me parles de tes cousins, tu veux qu'on parle des plus d'un milliard de chrétiens sur terre ?! Ce qui m'est arrivé est arrivé à bien d'autres qui ont supplié Dieu.

Encore une fois , même si on admettait qu'il existe un dieu et qu'il répond à tes prières , ça ne prouverait pas pour autant que ce dieu a une religion et qu'il est celui de ta bible ou de ton coran .
Donc de toutes façons , penser qu'un dieu existe ne donne pas plus de réponse aux questions sur le fond .
Au contraire , ça peut donner tout un champs pour les escrocs gourous en tout genre que de prétendre qu'ils ont vu un dieu , le connaissent etc , pour te vendre leurs salade , puisque tu ne peux absolument rien vérifier sur ce qu'ils te disent .Il n'y a même pas besoin de démontrer qu'un dieu créateur existe ou pas pour démontrer que les religions reposent sur du sable . Même si demain la science démontrait qu'un dieu créateur existe , ces religions continueraient à reposer de la même manière sur du sable , ça n'y changerait rien du tout .Tu verrais simplement des cinglès hystériques religieux faire la fête dans la rue , en disant " j'ai la preuve que ma religion est la vérité , et tu aurais exactement les mêmes guerre de religions , même à la puissance dix parce que le fantatisme serait encore plus à son apogé , chacun prétendant détenir la vrai croyance et la vrai vérité .Pour te dire que si un dieu créateur existe , et qu'il cherche à communiquer avec l'homme par le biais d'une religion , il est laborieux . Il est sensé être tout puissant et parfait , et ne sait pas donner une preuve de son existence et de son message autrement que par des moyens qu'on ne peut pas vérifier par nous même et toujours indirectes .Il suffit de regarder les guerres de religion pour voir qu'il ne sait pas communiquer , qu'il ne sait pas faire . Si il donnait les preuves de son existence ça ne suffirait pas , il faudrait qu'il donne des preuves qu'il est bien l'auteur de telle ou telle parole , sinon chacun peut se raconter ce qu'il veut .Et les gourous escrocs ont encore de beaux jours devant eux.Donc si ce dieu existe et cherche à communiquer avec l'homme , il est incompétent à communiquer, et on est très loin de la toute puissance qu'on lui attribue .

[Yacine]

Mais pourquoi devrions aduler un créateur si il existait , pourquoi en aurait il besoin ?

Tu vas dans un restaurant, tu demandes un plat choisi dans la menu, c’était super bien fait et absolument délicieux. Y en a qui vont payer volontiers et aller même chercher le chef étoilé pour le remercier et lui baiser le front, d'autres dirons que c'est juste un fruit du hasard et ils n'ont a payer quoi que ce soit, même s'ils le trouvent eux aussi super délicieux. C'est ça la différence entre un croyant et un athée. Ce dernier prétend suivre la logique, mais aucune logique peut expliquer la construction hasardeuse de l'univers. Du point de vu du religieux ça s'appelle de l’idolâtrie, car prendre un concept faux comme étant vrai pour y fonder ses convictions, c'est l’idolatrer.

[vic]

Yacine a dit : Tu vas dans un restaurant, tu demandes un plat choisi dans la menu, c’était super bien fait et absolument délicieux. Y en a qui vont payer volontiers et aller même chercher le chef étoilé pour le remercier et lui baiser le front, d'autres dirons que c'est juste un fruit du hasard et ils n'ont a payer quoi que ce soit, même s'ils le trouvent eux aussi super délicieux. C'est ça la différence entre un croyant et un athée. Ce dernier prétend suivre la logique, mais aucune logique peut expliquer la construction hasardeuse de l'univers. Du point de vu du religieux ça s'appelle de l’idolâtrie, car prendre un concept faux comme étant vrai pour y fonder ses convictions, c'est l’idolatrer.

Mais aduler , idolâtrer un serveur parce qu'il t'a servi un bon plat est complètement disproportionné . C'est juste ridicule . Remercier pourquoi pas , mais aduler , c'est complètement con .
Il faudrait qu'un dieu soit utra narcissique et ait des problèmes psychiatriques pour avoir besoin d'être adulé .C'est du reste pour cette raison que je t'ai cette question de : pourquoi ce besoin ?
Et tu sais , quand on voit la souffrance des gens et les tuiles qu'ils ont tous les jours , remercier un dieu pour cette souffrance et ces tuiles c'est un peu sado maso . Beaucoup d'être humains préféreraient ne pas être né du tout , et de toutes façons on n'a rien demandé , pourquoi remercierions nous un dieu de nous avons donné naissance si on a rien demandé ? En plus ce dieu nous impose de l'aduler parce qu'il nous aurait créé , on sent la névrose du dieu déjà . C'est comme si tes parents t'imposaient de les aduler ou de les idolâtrer parce qu'ils t'ont donné naissance . Ca serait grotesque . De tels parents seraient considérés comme fous psychiatriquement parlant .

[Yacine]

Mais aduler , idolâtrer un serveur parce qu'il t'a servi un bon plat est complètement disproportionné . C'est juste ridicule . Remercier pourquoi pas , mais aduler , c'est complètement con .

Non ce qui est con c'est d'assimiler une parabole littéralement.

[vic]

Interpréter la parabole ?

Mais si il y a parabole , ça n'est plus allah qui parle mais la personne qui fait parler Allah par le biais de son interprétation .

La chose est simple .
Si on pose qu'Allah existe , et qu'il est l'auteur du Coran , alors appliquer la parole d'Allah c'est appliquer la parole du Coran , mais sans aucune interprétation .
Parce que si vous interprétez le Coran , alors vous faites dire à Allah ce qu'il dit , et là ça n'est plus la parole d'Allah .

Comme le Coran ne veut plus rien dire sans interpréter les textes , alors , on peut en déduire que appliquer les les paroles d'Allah est inapplicable . Et que ce que prétend le Coran est inapplicable .Et que le Coran n'est pas parfait .

Un dieu omniscient n'aurait jamais pu imaginer de transmettre un message qui est inapplicable .
On peut donc en déduire que le Coran n'est pas parfait , qu'il n'est pas d'allah , mais inventé par les humains .

Et j'en reviens à ce que je disais qu début du sujet , un dieu tout puissant communiquerait d'esprit à esprit directement avec chaque être humain et ne passerait jamais par un message oral ou écrit , à cause du problème d'interprétation et des dérives que cela poserait .

[Yacine]

Tu brules les étapes.

L'application du Coran est faites depuis 1400 sans problèmes, et tu n'a mais pas l'idée sur l'immensité des écrits sur le droit et la jurisprudence islamique qui abordent absolument tous les themes.

[vic]

Tu brules les étapes.

L'application du Coran est faites depuis 1400 sans problèmes, et tu n'a mais pas l'idée sur l'immensité des écrits sur le droit et la jurisprudence islamique qui abordent absolument tous les themes.

Donc il faut aduler et idolâtrer Allah ?
Allah impose qu'on l'adule et l’idolâtre ?
Si oui , pourquoi a t'il besoin qu'on l'adule et l'idolatre ?
Problème psychoaffectif , d'égo démeusuré ?
C'est quoi le truc alors ?
Pourquoi aurait il ce besoin qu'on l'adule et l’idolâtre et de nous l'imposer sous peine de mise en enfer ?
Il ne respire pas la maitrise de soi ce dieu , il ne parait pas avoir atteint la sagesse .Moi c'est surtout ce qui m'a frappé quand j'étais ado et chrétien et que je lisais la bible . j'avais l'impression que ce dieu manquait cruellement de sagesse et de maitrise de soi .Pour un dieu tout puissant ....

Analyse le personnage dieu dans la bible et le coran et tu verras que ce dieu n'a pas atteint la sagesse , et qu'il est disons bien plus instable sur un plan psy que n'importe quel être humain moyen .Il parait très tourmenté , manque de détachement .C'est principalement pour ça qu'en france les gens ne sont plus croyants en ces religions , le personnage dieu est trop infantile psychologiquement pour que ça soit crédible . Tu as des gens qui continuent à croire en dieu , mais pas celui de bible et le coran , ça devient la désertion .
Par contre dans des pays où l'instruction scolaire y est peu présente et la réfléxion et le raisonnement du coup peu présent , ce genre de dieu et de croyance primaire peut survivre .

[Yacine]

On revient donc à la parabole du chef cuisinier. Si on t'offre un plat au goût sublime tu te sens obligé et de ton gré, de remercier celui qui l'a fait. De même avec tes parents, qui ne t'ont pas crée mais t'ont enfanté, t'ont donné la meilleur éducation qui soit, t'ont comblé d'amour et d'affection, là c'est sûr que tu vas les aimer plus que tout dans le monde. Pourquoi exclure de tout ça le Dieu qui t'a crée et qui t'a comblé de bienfaits, y compris les parents ou la famille que tu chéries ? C'est nous en fait qui ont besoin de l'adoration de Dieu pas Dieu Lui même, ça s'appelle un peu de reconnaissance.

[avatar]

Y en a qui vont payer volontiers et aller même chercher le chef étoilé pour le remercier et lui baiser le front, d'autres dirons que c'est juste un fruit du hasard et ils n'ont a payer quoi que ce soit, même s'ils le trouvent eux aussi super délicieux.

Pendant des millénaires des humains ont fait des sacrifices, des prières chaque fois qu'il y avait une éclipse ou lors du solstice d'hiver pour que le soleil ne disparaisse pas..... Avaient-ils raison ?

Pour ma part, je reprendrais ton image en disant que les croyants sont des gens qui après avoir bien mangé au restaurant placent la carte sur une stèle et lui rendent un culte en disant que c'est grâce à elle qu'ils ont fait un bon repas....

Quel est le bilan qu'on peut tirer aujourd'hui ? Le monothéisme a imposé l'idée que Dieu avait donné la Terre aux hommes, qu'il avait donné les animaux, la nature aux hommes. Résultat des courses ? Les hommes ont méprisé l'environnement, ont massacré la nature car ils croyaient en être les bénéficiaires et que Dieu veillerait au reste !

Au lieu de montrer du respect pour cet environnement qui avait permis leur apparition et leur survie, ils ont préféré le mépriser et adorer un supposé créateur de tout ça !

Le hasard tel que perçu par beaucoup est encore une forme de dieu, c'est la chance cela n'a rien à voir avec le hasard en science qui est avant tout le fruit d'une probabilité. Si je fais tomber une pièce des millions de fois par terre, fatalement, à un moment ou à un autre elle tombera pile sur la tranche. Ce n'est pas la chance, le hasard mais simplement la probabilité qu'en répétant un phénomène des millions de fois les éléments changent à un moment ou à un autre et aboutissent à un résultat différent

[Yacine]

Pendant des millénaires des humains ont fait des sacrifices, des prières chaque fois qu'il y avait une éclipse ou lors du solstice d'hiver pour que le soleil ne disparaisse pas..... Avaient-ils raison ?

C'est justement pour cela qu'il y a des Prophètes qui pronent les croyances monothéistes, et qui tentent de ramener les gens de leur egarement, que ça soit idolatrie ou athéisme, vers le droit chemin. Car l'athéisme faut il dire, n'est que l'autre forme de l'idolarie ancestrale, pour ne pas dire de la vraie idolâtrie comme ça se passe avec des communistes, athées au debut, mais qui finissent par réelement idolatrer leur leadres. Mais c'est une autre histoire.

Résultat des courses ? Les hommes ont méprisé l'environnement, ont massacré la nature car ils croyaient en être les bénéficiaires et que Dieu veillerait au reste !

L'Islam dit que l'homme est tenu responsable de son environnement. A titre d’exemple, il est Haram de tuer un animal ou un insecte si ce n'est pour une raison valable et vitale, ou pour éloigner un danger éminent. Ceci dit, tuer les animaux pour la fourrures est Haram, et par analogie les défenses des éléphant etc. Puis l'environnement dans sa globalité aussi. Or ce sont les capitalistes qui le pourrissent, et sont loin d’être des croyants.

Le hasard tel que perçu par beaucoup est encore une forme de dieu, c'est la chance cela n'a rien à voir avec le hasard en science qui est avant tout le fruit d'une probabilité. Si je fais tomber une pièce des millions de fois par terre, fatalement, à un moment ou à un autre elle tombera pile sur la tranche. Ce n'est pas la chance, le hasard mais simplement la probabilité qu'en répétant un phénomène des millions de fois les éléments changent à un moment ou à un autre et aboutissent à un résultat différent

Je t'explique donc et je te donne un exemple : Le chance d'avoir 6 numéros au loto est de 1/13983816, soit 1 sur 14 millions, et c'est bien pour cela que ça arrive très rarement. Or avec ton raisonnement, tu veux jouer deux fois par semaine et gagner à chaque fois, et cela, disons, sur des millions d'années ? si on veut reproduire la vie unicellulaire par exemple ? C'est juste pas possible. Surtout lorsqu'il faut que cette chance se perpétue à jamais.

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Or avec ton raisonnement, tu veux jouer deux fois par semaine et gagner à chaque fois, et cela, disons, sur des millions d'années ? si on veut reproduire la vie unicellulaire par exemple ?

Du grand n'importe quoi. Il a fallu des centaines de millions d'années pour que la première forme de vie apparaisse sur terre et la reproduction s'est complexifiée au fil du temps.
C'est d'ailleurs là la preuve absolue qu'il n'y a pas eu de création telle que décrite dans la Bible ou le Coran. En effet, on observe que la vie s'est complexifiée peu à peu, à aucun moment on ne voit apparaître une forme complexe d'un seul coup !
D'autre part, la génétique permet aujourd'hui de s'apercevoir que des animaux aussi différents que la souris et l'homme ont eu un ancêtre commun car le génome garde la trace de notre histoire génétique.
Les croyants répondent en principe que Dieu a pu créer de la même façon tous les être vivants un peu comme un artiste qui décline une même idée en une multitude d'oeuvre.... oui mais voila, lorsqu'une femelle est contaminée par une maladie pendant qu'elle est gestante, l'ADN du foetus en garde la marque et cette marque restera sur tous les descendants. Et, ainsi, par exemple, on retrouve les mêmes marques, aux mêmes endroits sur l'ADN de la souris et de l'homme prouvant ainsi qu'ils descendent d'un même ancêtre. Probabilité que ce soit une coincidence ? Comme les chiffres trop grands dépassent l'entendement, on a pris un exemple concret, la probabilité est à peu près celle qu'on aurait de retrouver un grain de sable particulier dans tout le sable sur cette planète !

[vic]

On revient donc à la parabole du chef cuisinier. Si on t'offre un plat au goût sublime tu te sens obligé et de ton gré, de remercier celui qui l'a fait. De même avec tes parents, qui ne t'ont pas crée mais t'ont enfanté, t'ont donné la meilleur éducation qui soit, t'ont comblé d'amour et d'affection, là c'est sûr que tu vas les aimer plus que tout dans le monde. Pourquoi exclure de tout ça le Dieu qui t'a crée et qui t'a comblé de bienfaits, y compris les parents ou la famille que tu chéries ? C'est nous en fait qui ont besoin de l'adoration de Dieu pas Dieu Lui même, ça s'appelle un peu de reconnaissance.

Sauf que le chef cuisiner il me parle , je vois qu'il existe .
Ton dieu , personne ne l'a jamais vu, et remercier ce dieu alors qu'il n'existe aucune preuve de son existence ça n'a rien d'un truc saint d'esprit . C'est comme remercier les fantômes imaginaires, ça fait un peu zinzin non ? Encore une fois on ne peut aucunement vérifier par exemple que Mahomet était un prophète , c'est construit sur du sable . C'est toute la différence entre la science et la croyance d'autorité . La science peut vérifier , la croyance , on ne peut pas la vérifier .
Si ce dieu avait des super pouvoirs , il pourrait très facilement nous donner la preuve de son existence , en faisant qu'on devienne tous prophète par exemple . Rien de plus simple pour lui si il est tout puissant non ?
C'est très étonnant que comme par hasard ce dieu ne s'adresse toujours qu'au gourou qui prétend être prophète non , habile si un gourou voulait escroquer quelqu'un puisqu'on ne peut jamais rien vérifier par soi même à propos de toutes ces croyances .

[avatar]

C'est justement pour cela qu'il y a des Prophètes qui pronent les croyances monothéistes, et qui tentent de ramener les gens de leur egarement, que ça soit idolatrie ou athéisme, vers le droit chemin. Car l'athéisme faut il dire, n'est que l'autre forme de l'idolarie ancestrale, pour ne pas dire de la vraie idolâtrie comme ça se passe avec des communistes, athées au debut, mais qui finissent par réelement idolatrer leur leadres. Mais c'est une autre histoire.

Ce ne sont pas les religions monothéistes qui ont ôté la peur des éclipses mais la science qui a expliqué que ce n'était qu'une conjonction d'astres.
Pour le reste, il ne faut pas confondre les athéismes d'Etat où on impose l'athéisme comme d'autres ont imposé la religion et qui a souvent abouti à une autre forme de culte.
Cela n'a rien à voir avec l'athéisme mais tout à voir avec de la sombre cuisine politique et de pouvoir.
Pour ma part, je n'adore rien ni personne et je n'ai pas plus de convictions politiques que religieuses.
Tu nous dis qu'on devrait remercier pour tout la nature qui serait selon toi créée mais autre exemple, pendant des siècles des millions de gens, monothéistes et autres ont cru qu'un tremblement de terre, une peste, une grèle etc. étaient des punitions divines ! Comme quoi on peut croire que quelque chose vient forcément de quelqu'un alors qu'il y a des causes connues.
Bon, remarque, cette année on a bien eu droit à un mollah iranien qui a dit que la Covid avait été créée par Allah pour punir les chinois de leur persécution des musulmans ouigours..... 15 jours après, le mollah avait attrapé la Covid.....