Question sur l'après-millénium

[Mormon]

De plus Dieu connait les besoin des humains avant même qu'ils s'en aperçoivent :

Genèse 2:18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie

Bonjour,

Donc, vous serez maris et femme sans pouvoir procréer à tout jamais... Serez-vous stérilisés ?

[VENT]

C'est peut-être pour ça qu'il a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin. Il savait savait qu'Adam et Ève en auraient besoin pour évoluer.

Non pas pour évoluer mais pour connaître leur limite, en effet Dieu a créé l'être humain à son image à sa ressemblance mais pour qu'il s'identifie comme être humain et ne se confonde pas avec Dieu, Dieu a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal afin que l'être humain sache que sa vie ne dépend pas de lui même mais de Dieu.

Genèse 1:26:Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre

C'est vraiment les seules options que Jéhovah nous laisse ? Des enfants guerriers ou rien ?

Pour rappel c'est Adam qui a mit en place ces options :

Genèse 3:17 Et à Adam* il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi

Si c'est le cas je doute qu'il soit vraiment au courant de nos besoins affectifs.

Durant le millénium Dieu essuiera les larmes des yeux des enfants, la mort n’existera plus ; il n’y aura plus de deuil, de cri, de douleur. Ces choses auront disparu. » Révélation 21:4

Isaïe 65:23
Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

« Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. » Matthieu 19:26

[MonstreLePuissant]

Les TJ sont toujours en train d'écrire un roman. Ils inventent un tas de choses dont la bible ne parle pas, et ils en font des vérités.

Durant le millénium Dieu essuiera les larmes des yeux des enfants, la mort n’existera plus

"Durant le millénium" ? Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Ca c'est ça fait partie du roman de la WT.

D'ailleurs, si un pédophile comme Dutrouc ou Fourniret qui seront selon la WT ressuscités comme tout le monde, agresse une petite fille, la séquestre et la tue, comment pourras t-on dire qu'il n'y a ni cri, ni douleur et que les choses anciennes ont disparu ?

[Pollux]

Isaïe 65:23
Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

C'est aussi écrit que des vieillards vont mourir à 100 ans. On est loin de la vie éternelle ici:

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

« Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. » Matthieu 19:26

Si pour Dieu tout est possible il pourrait aussi annuler n'importe quelle prophétie biblique si bon lui semble et ça m'étonnerait qu'il demande la permission au Collège Central avant ...

[VENT]

C'est aussi écrit que des vieillards vont mourir à 100 ans. On est loin de la vie éternelle ici:

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Médite sur le verset que tu as posté Pollux. Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ? et à partir de quelle âge est-on un vieillard ?

Les humains qui se soumettront au Royaume de Dieu dirigé par Christ ressuscité seront pardonnés de leurs péchés hérités d'Adam. Ils recevront la vie éternelle dans le paradis dès le début du millénaire selon la promesse en Actes 24:15 où il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".

Voici ce que dit la Traduction du mon de nouveau :
Isaïe 65:20 « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours,
ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse.
Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune,
et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.

Esaïe 65: 20
Si pour Dieu tout est possible il pourrait aussi annuler n'importe quelle prophétie biblique si bon lui semble et ça m'étonnerait qu'il demande la permission au Collège Central avant ...

je vois pas le rapport avec le Collège Central, c'est hors sujet.

[Mormon]

Voici ce que dit la Traduction du mon de nouveau :
Isaïe 65:20 « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours,
ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse.
Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune,
et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.

Il ne faut pas prendre une traduction falsifiée, sans quoi on ne discutera pas avec toi.

Donc, d'après le raisonnement de ton mouvement, les gens ne feront plus d'enfants... Les nourrissons atteindront l'âge adulte et ne vieilliront pas... Et les vieux rajeuniront sans mourir... Donc un moment, il n'y aura ni nourrissons ni vieux...

Quel programme !

[Pollux]

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Médite sur le verset que tu as posté Pollux. Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ? et à partir de quelle âge est-on un vieillard ?

Je crois que rendu à 100 ans on peut raisonnablement dire qu'on a accompli nos jours.

Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".

"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."

On parle de deux catégories de personnes différentes ici:

1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.

2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.

La conclusion pour moi c'est qu'un juste pourra aussi bien mourir qu'un pécheur à partir de l'âge de 100 ans. La différence c'est que le juste contrairement au pécheur mourra en ayant conservé sa jeunesse.

[Mormon]

On parle de deux catégories de personnes différentes ici:

1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.

Comme Moïse disparu à 120 ans ayant gardé bon pied bon œil jusqu'à son départ.

2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.

C'est exact, et à 100 ans ils mourront... alors que les justes, eux, passeront de la mortalité à la résurrection pour gagner les cieux en un clin d'œil à cet âge.

[MonstreLePuissant]

Les humains qui se soumettront au Royaume de Dieu dirigé par Christ ressuscité seront pardonnés de leurs péchés hérités d'Adam. Ils recevront la vie éternelle dans le paradis dès le début du millénaire selon la promesse en Actes 24:15 où il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".

D'après le roman de la WT. La mort ne sera plus, mais le pécheur mourra... Autant dire que ça n'a pas de sens.

[VENT]

Je crois que rendu à 100 ans on peut raisonnablement dire qu'on a accompli nos jours.

Alors comment se fait-il qu'Adam a vécu 930 ans ?

Genèse 5:5
Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Est-ce qu'Adam a accompli ces jours à 930 ans ?

"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."

On parle de deux catégories de personnes différentes ici:

1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.

2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.

Alors Adam est mort jeune ou vieux ?

La conclusion pour moi c'est qu'un juste pourra aussi bien mourir qu'un pécheur à partir de l'âge de 100 ans. La différence c'est que le juste contrairement au pécheur mourra en ayant conservé sa jeunesse.

La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre

Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

[avatar]

Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ?

Cela signifie une personne qui a vécut sa vie. Cela rappelle d'ailleurs une expression qu'on retrouve souvent dans les Ecritures Hébraïques "rassasié de jours".
Cette expression est claire, elle montre qu'un humain peut être rassasié de jours, qu'il peut avoir fait son temps.
C'est certainement pour ça que la dernière Traduction du Monde Nouveau a préféré trahir le texte biblique par une formule digne des contes de fées "après une vie longue et heureuse*"https://wol.jw.org/fr/wol/bl/r30/lp-f?q=job%2042%3A17
si on clique sur l'astérisque on trouve d'ailleurs "Litt. « vieux et rassasié de jours »."https://wol.jw.org/fr/wol/fn/r30/lp-f/1001070122/364
Quant à Psaumes 37:29 on peut aisément le comprendre comme le fait qu'il y aura un temps où il n'y aura plus et pour toujours que des justes sur la terre, pas forcément que ce seront les mêmes éternellement.
D'ailleurs il suffit de prendre le livre de l'Ecclésiaste pour voir que les hébreux ne croyaient pas en une vie éternelle mais en une vie ayant une fin comme les animaux. Les prophéties hébraïques décrivent un âge d'or où les gens ne seront plus malades, un monde juste où les gens vivront pleinement la vie qu'ils ont à vivre et mourront en pleine forme.

[Pollux]

Alors comment se fait-il qu'Adam a vécu 930 ans ?

Genèse 5:5
Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.

Est-ce qu'Adam a accompli ces jours à 930 ans ?

Il faut le comprendre dans le sens de "à partir de 100 ans on peut dire que quelqu'un a accompli ses jours".

Alors Adam est mort jeune ou vieux ?

Vieux.

La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre

Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

Ma conclusion c'est que cette traduction (TMN) est incorrecte.

Psaume 37: 29 (Louis Segond)
Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

"Le pays" ce n'est pas la même chose que "la Terre".

"Y demeureront à jamais" signifie que ce pays appartiendra toujours aux justes (et non pas qu'ils vivront éternellement).

[VENT]

Cela signifie une personne qui a vécut sa vie. Cela rappelle d'ailleurs une expression qu'on retrouve souvent dans les Ecritures Hébraïques "rassasié de jours".

Tout à fait, les Ecritures Hébraïques emploient souvent l'expression "rassasié de jours" pour parler des prophètes morts dans la vieillesse, mais Esaïe 65: 20 que pollux a cité plus haut je cite :

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

parle d'enfants et de vieillards "qui n'accomplissent leurs jours" au sens que la mort dû au péché Adamique n'aura plus d'effet sur eux grâce au sacrifice rédempteur du christ et qu'ils atteindrons 100 ans (dans le paradis terrestre) sans effet de la vieillesse ni de la mort. La preuve c'est la fin du verset 20 qui déclare que celui qui mourra à cent ans sera jeune, pourquoi ? parce que la fin de ce même verset précise que le pécheur âgé de cent ans sera maudit, (pour avoir péché volontairement après avoir été pardonné par le sacrifice de Christ). c'est moi qui souligne.

Quant à Psaumes 37:29 on peut aisément le comprendre comme le fait qu'il y aura un temps où il n'y aura plus et pour toujours que des justes sur la terre, pas forcément que ce seront les mêmes éternellement.
D'ailleurs il suffit de prendre le livre de l'Ecclésiaste pour voir que les hébreux ne croyaient pas en une vie éternelle mais en une vie ayant une fin comme les animaux. Les prophéties hébraïques décrivent un âge d'or où les gens ne seront plus malades, un monde juste où les gens vivront pleinement la vie qu'ils ont à vivre et mourront en pleine forme.

Alors celle là on me l'avait pas encore faite, mourir en pleine forme sur un champ de bataille à la limite, mais mourir en pleine forme dans le paradis sans commettre ni mal ni péché et même pas de vieillesse, ce n'est pas ce que la bible enseigne sur l'espérance de la résurrection que les chrétiens du 1er siècle croyaient :

Actes 24:15
Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Alors ceux qui auront accompli leurs jours mourront jeune et en bonne santé à 100 ans pour ressuscité aussitôt et vivre de nouveau jusqu'à 100 ans mourir, ressuscité et ainsi de suite ...

Ajouté 5 minutes 8 secondes après :

Ma conclusion c'est que cette traduction (TMN) est incorrecte.

Psaume 37: 29 (Louis Segond)
Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

"Le pays" ce n'est pas la même chose que "la Terre".

"Y demeureront à jamais" signifie que ce pays appartiendra toujours aux justes (et non pas qu'ils vivront éternellement).

Je te rassure Pollux il n'y a pas que la TMN qui traduit par "terre" au lieux de pays, ni éternellement au lieu de demeureront à jamais

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 37&Vers=29

[Pollux]

Je te rassure Pollux il n'y a pas que la TMN qui traduit par "terre" au lieux de pays, ni éternellement au lieu de demeureront à jamais

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 37&Vers=29

Il n'y a aucune Bible dans cette liste qui dit que les justes vivront éternellement.

Le mot utilisé c'est habiteront ou résideront et ce verset signifie que le pays (ou la terre) appartiendra aux justes pour toujours mais aucunement que leur vie sera éternelle.

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Quelqu'un qui a accompli ses jours c'est quelqu'un qui meurt à un âge avancé (100 ans ou plus en l'occurrence). Ils ne vivront donc pas éternellement.

Jésus a aussi dit qu'il ne fallait pas empêcher les petits enfants de venir:

Matthieu 19: 14
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Ce qui est incompatible avec ta croyance qui veut que les naissances cesseront lorsque la Terre aura atteint sa limite de population.

À ma connaissance il n'existe qu'une seule solution qui permet de concilier toutes ces contradictions apparentes: c'est la réincarnation. Les gens mourront après avoir accompli leurs jours et de nouvelles naissances viendront les remplacer.

[avatar]

Alors celle là on me l'avait pas encore faite, mourir en pleine forme sur un champ de bataille à la limite, mais mourir en pleine forme dans le paradis sans commettre ni mal ni péché et même pas de vieillesse, ce n'est pas ce que la bible enseigne sur l'espérance de la résurrection que les chrétiens du 1er siècle croyaient :

Actes 24:15
Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Alors ceux qui auront accompli leurs jours mourront jeune et en bonne santé à 100 ans pour ressuscité aussitôt et vivre de nouveau jusqu'à 100 ans mourir, ressuscité et ainsi de suite

Content de vous amuser, on ne rit jamais assez.
Maintenant, deux problèmes :
1) Vous décidez que lorsqu'il est dit "Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." Esaïe parle de la même personne mais ce n'est pas parce qu'on parle de 100 ans les deux fois que cela veut dire que la mort à 100 ans est une sanction !
Les prophéties des Ecritures Hébraïques n'évoquent que rarement l'idée d'une résurrection et encore moins de la vie éternelle. Ces versets là peuvent donc se lire comme l'espoir d'un moment où les gens ne mourront plus de maladie, de guerre etc. mais mourront de leur "belle mort" rassasié de jours. Cette notion même de rassasié de jours vient contredire l'idée de vie éternelle car si l'homme est fait pour vivre éternellement sur terre, il ne peut pas être rassasié de jours ! Ce serait illogique.
On peut aussi se souvenir de Salomon qui place l'humain et l'animal au même niveau, tous les deux mortels de la même façon.

2) vous me citez ensuite Actes mais justement, Jésus apporte une nouvelle espérance, l'espérance d'une résurrection et cette espérance vous la connaissez personnellement très bien
"13 De plus, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort+, afin que vous ne soyez pas affligés comme ceux qui n’ont pas d’espérance+. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité+, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec* Jésus+. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah* : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages+ à la rencontre du Seigneur+ dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
Et encore 50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés+, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera+, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés."
Il est bien dit "tous" ! Pourquoi alors les Témoins de Jéhovah disent "quelques uns" ?
Pourquoi les Témoins de Jéhovah disent ils "soyez baptisés d'eau mais vous ne recevrez pas le baptême de l'esprit alors que "Pierre leur dit : « Repentez-​vous*+, et que chacun de vous soit baptisé+ au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés+, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint" ?
Pourquoi êtes vous l'objet des railleries voire de la haine de ceux qui se prétendent vos frères dans la foi ? Patrice, RT2
Pourquoi avez vous été jugé par vos prétendus frères dans la foi lors de votre nouvelle naissance ?
Comment des chrétiens peuvent ils rejeter ou tourner en ridicule quelqu'un qui reçoit le baptême de l'esprit ?
Je n'attends pas de réponse à ces questions personnelles, la réponse vous regarde.