la persécution: un critère de vérité

[agecanonix]

Concernant l'activité des témoins de Jéhovah, je vous invite à lire cet article d'un Universitaire spécialisé dans les religions.

https://barbey.jimdofree.com/pr%C3%A9dication/

Concernant les tj, vous y trouverez une étude assez objective sur leur motivation, leur sincérité, leur efficacité, leurs résultats et les envieux qu'ils font...

Vous pouvez parcourir ce site, il est assez bien fait et il a l'immense avantage de ne pas être produit par un personne sympathisante ou opposée aux TJ. Une vraie exception d'objectivité.

[agecanonix]

Je voudrais lever le voile sur une hypocrisie.

Les opposants aux TJ n'arrêtent pas d'affirmer qu'ils aiment bien les TJ de base, les petits, qu'ils les trouvent sympathiques et tout, et tout.

Comme Thomas qui a dit : Agécanonix je ne persécute personne, et encore moins les Témoins de Jéhovah individuellement qui sont généralement des personnes sympathiques, honnêtes et sincères.

Par contre tous ces opposants sont unanimes pour dire qu'ils en veulent aux membres du CC qu'ils attaquent individuellement sur leur sincérité, leur honnêteté, leur morale même.

Seulement, je suis un TJ de base ! moi ! Et Patrice aussi..

Nous devrions donc trouver de la part de ces opposants des paroles apaisées nous concernant tous les 2.

Je suis un petit retraité, sans grands moyens financiers, qui a compté toute sa vie, bien malade . Patrice ne doit pas être bien riche non plus.

Et donc, s'ils étaient sincères, les opposants qui sévissent sur ce forum devraient nous cajoler, nous comprendre, nous préserver de leurs critiques.

Regardez comment une vraie infirmière se comporte avec des malades qu'elle juge vulnérable. Elle se montre empathique, patiente. Certains patients sont très agressifs, en arrivent même à les frapper, ou à les insulter, et pourtant, ces infirmières remarquables supportent ces vexations, continuent de les soigner sans jamais se venger ou répondre aux agressions.

Vous imaginez ces infirmières flaquer une dérouillé à grands coups de pieds dans la figure à un malade qui ne voudrait pas qu'on lui fasse une piqure, parce qu'elles affirmeraient que cette piqure lui ferait du bien ?

Si nous en croyons les opposants présents sur ce site, que ce soit moi ou Patrice, nous sommes des victimes, des petits.
Nous sommes des gens à sauver . Et pourtant, qu'est ce qu'on se prend dans la figure !!
Une chance qu'ils ne soient pas des infirmières..

Ainsi voici la réponse de X.... quand je lui ai dit que je considérais qu'il me persécutait : Donc arrêtez de pleurnicher

Tout est là.. tous les sentiments de cet opposant se résument dans cette phrase. Il se moque pas mal des TJ pris individuellement et de la façon dont ses actions sont perçus par eux.

Si ces petits osent ne pas être d'accord, alors ils deviennent des méchants, des pleurnicheurs.

Ainsi, quand une infirmière maltraite ses malades, on a toutes les raisons de penser qu'elle est bien hypocrite quand elle affirme qu'elle veut qu'ils soient bien et traités dignement..

La même règle s'applique à celui qui affirme vouloir aider des gens soi disant trompés et qui les maltraite verbalement quand ils ne veulent pas l'écouter, ce qui est leur droit le plus légitime...

[Estrabolio]

Certains parlent de persécutions ici simplement pour parler du fait que des gens ne soient pas d'accord avec eux et le disent !
J'essaye de garder mon calme mais ce n'est pas facile parce que c'est difficile de lire certains commentaires ici.
La persécution c'est ce que dit Jésus, c'est lorsque ses ennemis sont sa propre famille, lorsqu'on va au culte la peur au ventre, peur que des personnes de votre entourage mettent leur menace à exécution et viennent tirer sur vous et sur vos frères et soeurs, peur de retrouver la maison en feu, peur d'être attendu avec le fusil, peur des insultes, de la violence.
C'est surtout ça pendant des années, une lutte incessante qui use et personne qui comprend ce que vous vivez
Aujourd'hui, des millions de gens vivent ça tous les jours, moi, je m'en fous de savoir s'ils ont raison de croire ceci ou cela, je sais simplement que des gens sont persécutés dans le monde simplement parce qu'on veut les obliger à penser différemment et ça, c'est terrible.

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour, bonsoir,

Le thème porte sur la " persécution : un critère de vérité ". Tous les messages traitant d'un autre thème ont, par conséquent, été supprimé ou désapprouvé.

Cordialement,

Gérard C. Endrifel
- Modérateur Assistant.

[ESTHER1]

Mais c' est tous les jours maintenant que nous sommes "agressés " avec interdiction de se défendre face à l'intimidation d' individus "parachutés " qui ne sont pas chez eux mais chez NOUS !

[avatar]

Ainsi, quand une infirmière maltraite ses malades, on a toutes les raisons de penser qu'elle est bien hypocrite quand elle affirme qu'elle veut qu'ils soient bien et traités dignement..
La même règle s'applique à celui qui affirme vouloir aider des gens soi disant trompés et qui les maltraite verbalement quand ils ne veulent pas l'écouter, ce qui est leur droit le plus légitime...

Je ne me sens pas concerné par votre post puisque je n'ai jamais dit que j'éprouvais une plus grande sympathie pour le Témoin de Jéhovah "de base" pour reprendre votre expression que pour le Témoin de Jéhovah de la direction.
Je ne vois pas pourquoi celui qui est membre du CC serait plus responsable de son éventuel aveuglement que le proclamateur lambda, tout le monde peut faire des erreurs la seule différence qu'on puisse trouver est que cela porte plus à conséquence lorsque la personne qui fait l'erreur est à la tête d'une organisation mais tout humain peut faire des erreurs de bonne foi.
Le procès de Nuremberg a établi un principe qui peut s'appliquer dans de nombreuses situations : une personne reste responsable dans tous les cas de ce qu'elle dit, de ce qu'elle fait, quelles que soient les directives qu'elle reçoit.
Le Témoin de Jéhovah "de base" est donc pleinement responsable tout comme n'importe quel chrétien puisqu'il peut lui même vérifier avec la Bible (idem avec un autre croyant et son livre saint) il n'y a aucune raison de faire deux poids, deux mesures suivant le niveau de responsabilité d'un chrétien dans son obédience.

Ceci étant dit, et pour en revenir au sujet et à la persécution dont vous dites être victime, ce que je constate pour ma part c'est que les Témoins de Jéhovah ne sont guère tendres envers les autres religions, comme dit l'adage populaire "qui sème le vent récolte la tempête" lorsqu'on répète à longueur de publications que les autres croyants servent Satan, qu'ils font partie de la "grande prostituée" de "Babylone la Grande", il ne faut pas s'attendre à ce que ces personnes aient les meilleures dispositions envers les Témoins de Jéhovah...
Bon, évidemment, s'il y avait de vrais chrétiens, ils suivraient ce que dit Jésus, ils tendraient l'autre joue, répondraient avec douceur mais de vrais chrétiens, y en aura t'il encore lors du retour du Fils de l'homme ? Jésus en doutait, je n'ai pas de raison de ne pas en douter moi même

[RT2]

Je ne me sens pas concerné par votre post puisque je n'ai jamais dit que j'éprouvais une plus grande sympathie pour le Témoin de Jéhovah "de base" pour reprendre votre expression que pour le Témoin de Jéhovah de la direction.
on livre saint) il n'y a aucune raison de faire deux poids, deux mesures suivant le niveau de responsabilité d'un chrétien dans son obédience.

Ceci étant dit, et pour en revenir au sujet et à la persécution dont vous dites être victime, ce que je constate pour ma part c'est que les Témoins de Jéhovah ne sont guère tendres envers les autres religions,

C'est quand même difficile de reconnaîre que Jésus est le Roi établi par le seul vrai Dieu quand des religions enseignent qu'il est leur Dieu et non le Roi établi par leur Dieu. Dans la section islamo-chrétien de ce forum, les gens passent leurs temps à parler très durement d'autres religions. ça ne vous dérange pas la moindre mesure. C'est le droit à la liberté d'expression et personne n'est molesté, par contre apparemment quand ce sont les TJ qui ne sont pas à votre gout du côté religieusement ou politiquement correct vous le faites remarquer pour essayer d'amoindrir les persécutions qu'ils subissent.

Comme vous l'avez dit : vous êtes individuellement responsable de suivre ou pas vos institutions, ne l'oubliez pas trop non plus

[MonstreLePuissant]

La persécution des TJ est surtout organisée par le CC de la WT. La WT se fait des ennemis, et ensuite, elle s'étonne d'être agressée. Mais c'est comme ça que ça marche. Seulement, si Jésus avait prédit que les premiers chrétiens seraient persécutés, il leur avait aussi dit :

(Matthieu 10:17-21) Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues. 18 Oui, vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, en témoignage pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là ; 20 car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous. 21 De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort.

Mais comme on sait tous que les TJ n'ont pas l'esprit saint, Jésus ne parlait clairement pas d'eux.

[avatar]

C'est le droit à la liberté d'expression et personne n'est molesté, par contre apparemment quand ce sont les TJ qui ne sont pas à votre gout du côté religieusement ou politiquement correct vous le faites remarquer pour essayer d'amoindrir les persécutions qu'ils subissent.
Comme vous l'avez dit : vous êtes individuellement responsable de suivre ou pas vos institutions, ne l'oubliez pas trop non plus

Je ne parle pas de l'attitude de tel ou tel sur le forum mais de l'attitude de l'organisation des Témoins de Jéhovah dans ses nombreuses publications.
Les Témoins de Jéhovah sont certainement la religion qui s'est montrée la plus agressive dans ses écrits envers les autres groupes religieux les assimilant à la grande prostituée et en s'en prenant en particulier à ce que vous appelez la chrétienté.
D'autre part, chaque fois qu'il y a des initiatives oecuméniques, les Témoins de Jéhovah les tournent en dérision.
Quand on se place en opposition à tous les autres, qu'on les insulte à longueur de publications, il n'est pas étonnant qu'il y ait une réaction hostile en retour.
Quant à amoindrir les persécutions, encore une fois, combien de TJ tués pour leur foi au cours de ces deux dernières années ?
Dans combien de pays les TJ prêchent librement et sans contrainte ? Car Jésus ne parle pas d'une persécution ici ou là mais d'une persécution totale, dans toutes les nations et même dans chaque famille.
Cette persécution là, elle a existé au premier siècle pour les chrétiens qui étaient dans tout le monde romain poursuivis par la communauté juive !
Aucune religion chrétienne ne subit aujourd'hui une telle persécution et c'est une insulte que d'oser comparer la situation actuelle à ce que les premiers chrétiens ont subi ou à ce que Jésus a pu déclarer.
Pour le Christ roi, que croyez-vous, que les trinitaires n'y croient pas ou n'attendent pas son triomphe ?
La vision qu'ils ont de la divinité de Jésus ne change rien à leur vision eschatologique et il y a des chrétiens de toute obédience qui attende le triomphe de Jésus en tant que roi.
Enfin, j'assume totalement mes responsabilités ce d'autant plus facilement que je ne reconnais aucune institution religieuse et que je n'adhère à aucune des sectes chrétiennes qui composent aujourd'hui le monde dit chrétien.

[Thomas]

Au modérateur. Nous ne nous disputons pas, nous disons les choses clairement..

En fait, tu persécutes bel et bien les témoins de Jéhovah et tu le sais pertinemment même si tu veux te convaincre du contraire.

El la preuve est facile à établir .

Qui est ton public recherché ? Les membres du CC ? Les responsables TJ des Béthels ? Evidemment non , tu sais qu'il y a une chance infime qu'ils s'intéressent à tes écrits ou à ton blog.

Non en fait, tes cibles sont bien les témoins de Jéhovah individuellement, les petits. Ose affirmer le contraire !

Et c'est là que se pose la question de la persécution car pour être honnête, toute agression, car c'est une agression à ce qu'ils croient, doit être fondée.

Prends l'exemple de la commission Australienne. La seule chose qu'elle met en avant dans son rapport, ce n'est pas une intention de favoriser la pédophilie de la part des TJ, car jamais elle ne va affirmer que ce comportement est encouragé ou même protégé par les TJ, c'est son doute que la procédure des deux témoins soit suffisante..

Il y a un monde entre dire que des parents ont voulu tuer leur enfant en ne mettant pas, volontairement, une 2ème protection à leur fenêtre pour éviter qu'il ne chute et dire qu'il aurait du en mettre une ...

Dans le premier cas on les accuse de meurtre prémédité , dans le second cas on leur demande d'ajouter une autre protection.

Ta façon, et tu n'es pas le seul, de lire le rapport Australien en vient immédiatement à affirmer une intention des TJ de laisser la possibilité aux pédophiles d'agir . Tu vas donc traduire en intention coupable ce que le rapport décrit comme une lacune non intentionnelle.

N'importe quoi, tu ne trouveras nulle part sur mon blog d'accusation de ce genre. Je ne fais que rapporter des faits qui sont occultés par l'organisation. Si l'organisation était vraiment transparente, elle communiquerait sur ces rapports sur son site officiel et je n'aurais plus rien à écrire.

Mon blog s'adresse dont à des TJ qui veulent en savoir plus sur l'organisation que ce qu'elle laisse filtrer sur son site officiel. Un TJ qui se contente de parcourir JW.ORG n'a absolument aucune information sur ces affaires et Commissions, tu trouves ça normal ?? Pourquoi tant de secret si ces rapports sont si inoffensifs que tu l'affirmes ?

Et là Thomas, tu ne peux pas dire que tu ne sais pas, compte tenue de ta culture, que tu transformes la vérité.
Demandes à ton pasteur, qui doit être un brave homme, s'il oserait, lui, porter les accusations que tu portes sur la base de l'extrait que tu as produit.
La réponse est facile à trouver. Il n'existe aucun site internet protestant officiel, qui ne se lance dans ce genre de critique contre les TJ...
Tu remarqueras que je parle de site officiel, pas de blog d'individus anonymes ou presque qui agissent sans l'accord de leur hiérarchie.

Mon pasteur connaît très bien mes activités ne t'en fais pas. Et d'autres frères et soeurs ont déjà prêché aux TJ locaux en utilisant mon site et les brochures que j'ai écrites.

Ce que tu expliques est de l'ordre du mensonge et comme tes écrits sont à l'intention des TJ lambda, comme moi, comme Patrice, comme RT2 et que tu espères qu'ils n'auront pas la capacité de faire la part de ta mauvaise foi ici, alors tu agis bien dans le but de leur faire du mal.

Persécuter c'est produire une douleur physique ou morale en utilisant des armes (réelles ou symboliques) intentionnellement , en les maniant de telle sorte que la douleur soit à son maximum.

Ici, la persécution est morale. L'arme est une arme par destination en ce sens qu'en elle-même, elle n'est pas faite pour faire souffrir , mais que bien manipulée, elle peut même tuer.

Donc tu m'accuses publiquement de mensonge... Bravo.

Dire que la procédure TJ doit être améliorée n'est pas douloureux pour un TJ. Nous reconnaissons que César est mieux placé que nous en matière de sécurité. Aucun TJ, apprenant un cas de pédophilie ne se dit donc naturellement qu'il doit changer de religion.

Il ne s'agit pas d'apprendre un cas de pédophilie mais de constater la gestion lamentable de ce cas au niveau local, et de s'apercevoir ensuite que c'est un désastre au niveau mondial. Un TJ qui constate cela pourrait être tenté de remettre en question sa foi en JW.ORG. Là encore l'organisation TJ se tire une balle dans le pied car si elle était transparente sur ces sujets, et admettait ses limites, les fidèles seraient "désensibilisés" à ce genre d'infos provenant de l'extérieur.

Mais quand un rapport est dénaturé pour lui faire dire que les TJ encouragent ou protègent volontairement des pédophiles, alors dans ce cas, la volonté de celui qui produit ce mensonge est coupable..

En effet, consciemment et intentionnellement, un tel individu travestit la vérité pour amener des TJ à douter de la morale et de la sincérité de personnes en qui ils ont confiance, particulièrement dans ces domaines. le but est donc de détruire une amitié ou une fraternité en faisant usage du mensonge..

Encore une fois tu m'accuses d'être "coupable" et de "mensonge"
Crois-moi les instances TJ connaissent mon site et j'ai la preuve écrite qu'ils me lisent, comme d'ailleurs ils lisent toute la littérature dite "apostate" sur le web. Je n'ai jamais été attaqué pour mensonge ou diffamation, ce que pourtant ils ne se sont pas privés de faire pour d'autres blogueurs à l'étranger.

Et je le répète, le mensonge n'est pas de dire qu'il y a des cas de pédophilie parmi les millions de TJ baptisés, et donc susceptibles d'être disciplinés. Evidemment qu'il y en a . Mais le mensonge est d'affirmer que les dirigeants TJ font exprès de laisser s'échapper de tels individus. Ce n'est pas ce que le rapport Australien déclare..

Relis le rapport Australien dans ce cas. Il met en avant très clairement la volonté de l'organisation TJ de protéger son "image de marque" et sa réputation au détriment des victimes de pédophilie. Et elle continue en refusant de participer au plan public d'indemnisation des victimes qui a été mis en place par le gouvernement. L'organisation continue de nier le problème et de jouer les vierges effarouchées. Mais ça ne fonctionne plus, tout est sur la place publique maintenant.

Et c'est pour cette raison que le rapport français n'aborde même pas la question.

Ton rapport français est daté et n'a rien à voir avec les Commission d'enquête qui ont eu lieu (et ont cours) à l'international.

Tu vois la raison pour laquelle je te considère, vraiment, objectivement, et sincèrement, comme un persécuteur ? Car tu cibles les petits dans ce qu'ils ont de plus cher au monde, leur fraternité, en divulguant des demies vérités, des conclusions à l'emporte pièce, des raisonnements de type populistes sur la base de faits réels, mais déformés volontairement.

Je sais que je ne suis pas tendre avec toi. Mais , l'es tu avec nous ???

Et vous les TJ, êtes-vous tendres avec les "fausses religions" ? Veux-tu que je te ressortes toutes les publications qui parlent de Babylone la Grande ??

Tu as ta propre définition de la persécution, et si je prends ta définition, alors tous les TJ sont des persécuteurs. Bah oui, quand vous expliquez à un catholique "de base" que tout ce en quoi il croit est un mensonge, que son "organisation" minée par les affaires de pédophilie (par exemple) n'est pas l'organisation de Dieu, n'est-ce pas aussi de la persécution ?? D'après ta définition, c'est bien de la persécution alors merci bien, tu peux garder tes accusations pour toi et revoir ta définition de ce qu'est vraiment la persécution.

Ton comportement démontre vraiment un manque de respect et d'empathie envers tous les chrétiens qui, eux, sont véritablement persécutés pour le nom de Jésus et pas pour le nom de l'appartenance à une organisation plus ou moins respectable.

Alors, pour te répondre, je ne pleurniche pas. Mais je t'ai bien repéré .

Peux tu changer ? D'autres, bien pire que toi, l'ont fait. Je le souhaite mais je laisse à Dieu le jugement. S'il te le permet, quelle joie pour moi et tous ceux que tu persécutes, et crois moi, elle sera sincère..

A mes frères. La pédophilie est un fléau, et elle le restera tant que ce monde durera. On a essayé, et même sur ce forum, de nous faire passer pour des voleurs qui ne payaient pas leurs impôts, nous en avons souffert, (c'était le but) pendant de très longues années. Et puis la délivrance est arrivée. Nos adversaires, dont ceux qui écrivent sur ce forum, ont été qualifiés d'opposants à la liberté de culte par le plus haut tribunal en matière des droits de l'Homme au monde.

Ce n'est pas parce qu'un tribunal dénonce des opposants à la liberté de culte, que ces opposants changent. Nous avons donc aujourd'hui les mêmes opposants qui s'attaquent toujours à la liberté de culte, mais d'une autre façon.

La liberté de culte ? Les Témoins de Jéhovah sont les premiers à la bafouer quand l'un des leurs veut changer de religion . Eh oui ça fait aussi partie des choses qui ont été mises en évidence dans les rapports d'enquête. En février prochain, un tribunal belge va même rendre un verdict sur ce sujet.

Leur cheval de bataille est donc devenu la pédophilie. Et même si des rapports (français), spécialement dédiés à la protection des enfants déclarent, en France, que les enfants des TJ ne risquent pas plus que les enfants d'autres confessions reconnues, ces opposants décident de ne pas suivre cette commission..
On nous dit que ce rapport est ancien.. Dans ce cas, il faudrait reconnaître à minima que jusque la date de ce rapport, le problème n'existait pas. on ne peut tout de même pas considérer qu'un Etat comme la France serait incapable de repérer des cas nombreux de pédophilie dans une communauté qu'il surveille plus que sérieusement depuis toujours.

Croyez moi, à l'époque de cette commission, le mot d'ordre était : interdire les TJ. Et un seul cas de pédophilie mettant en cause les valeurs morales des TJ aurait été exploité, surexploité même..

Pour ceux qui ont un culture scientifique, je propose le raisonnement suivant.

Les témoins de Jéhovah ont été passé au crible il y a une dizaine d'années par des enquêtes, des commissions parlementaires, une Mivilude ayant tout pouvoir d'investigation, des juges auquel on avait demandé une vigilance accrue.
Des perquisitions, des audits ont été diligentées.

Rien n'aurait pu et rien n'a pu échapper à ces enquêtes. Elles ont abouti sur un redressement fiscal honteux et rendu illégal par le tribunal des droits de l'homme Européens.

Bref, nous avons été totalement blanchis et même indemnisés pour le préjudice..

Les associations anti TJ, genre ADFI , ont été approchées et même associées aux enquêtes par les autorités. Ces associations se sont fait la spécialité de recueillir et même de rechercher les témoignages d'ex-TJ ayant des reproches à formuler contre leurs anciens frères.

Tout ce beau monde a été auditionné par la commission. Et le résultat sur le chapitre de la pédophilie ? Rien, pas une ligne.

Dans une grand messe ayant pour but de nuire aux TJ, sans le cacher d'ailleurs, tous ceux qui voulaient leur disparition ont eu le temps et l'opportunité d'affirmer ce qu'ils voulaient comme ils le voulaient, mais avec une grande différence par rapport à ce forum.. Ils devaient jurer de dire toute la vérité, sous peine de sanction extrêmement lourdes..

Et c'est peut-être cette menace qui a beaucoup joué sur le fait qu'aucune accusation de pédophilie n'est remontée.

Ainsi, le résultat est donc le suivant.. pour la France. Pas d'accusation sur la moralité des dirigeants TJ en France..

La France est elle déjà un territoire parfait, sous le royaume de Dieu, et dans lequel tous ses habitants se comportent bien en matière de pédophilie ? Evidemment non ! Il y a la même proportion de détraqués qu'ailleurs, et donc qu'en Australie par exemple..
Et pourtant, aucune accusation de déviance morale contre les responsables TJ en France.

Scientifiquement, il serait impossible que les mêmes responsables TJ soient sans reproche en France, et soient accusés d'immoralité ailleurs alors même qu'ils agissent strictement de la même façon partout..

Nous avons vu que les commissions françaises, pourtant extrêmement bien renseignées sur les TJ, aidés par les apostats souvent, n'ont pas voulu reprocher aux instances TJ un manque de moralité.

Le rapport français est moisi. Il n'a rien à voir avec l'envergure des commissions à l'international. Etant donné que les procédures TJ sont les mêmes partout, il n'y a pas de raison que la France soit épargnée des problèmes qui ont été relevés très clairement ailleurs.

Et nous avons vu que les autorités Australiennes reprochaient aux TJ une lacune dans leurs procédures.

Heureusement que tu lis les apostats sinon tu n'en saurais rien !

Il n'y a pas contradiction ici. Les autorités Australienne ne reproche rien aux instances TJ qui soit de l'ordre de la moralité.

Faux. Relis le rapport et renseigne-toi sur les commentaires qui ont été faits par les autorités suite au refus des TJ de participer à l'indemnisation des victimes.

"La Commission Royale conclut que les enfants ne sont pas suffisamment protégés des risques de pédophilie dans l'organisation des Témoins de Jéhovah et ne croit pas que l'organisation répond de manière adéquate aux allégations de pédophilie.

Devant les preuves présentées, la Commission Royale considère que l'organisation des Témoins de Jéhovah repose sur des règles et pratiques dépassées en réponse aux abus sexuels sur enfants, règles qui n'ont pas été revues au cours du temps. Cela inclut l'application toujours en vigueur de règles telles que celle "des deux témoins" dans le cas d'affaires de pédophilie. La Commission Royale a considéré que cette règle démontre un sérieux manque de compréhension de la nature d'un acte de pédophilie. La Commission a noté que cette règle sur laquelle s'appuie l'organisation des Témoins de Jéhovah et qui est appliquée inflexiblement même dans le cas d'abus sexuels sur mineurs, a été énoncée il y a plus de 2000 ans.

La Commission Royale a trouvé que que le système interne de discipline de l'organisation des Témoins de Jéhovah n'était pas focalisé sur le bien-être de la victime d'actes pédophiles. Les victimes n'ont pas le choix (ou très peu) sur la manière dont leur plainte doit être traitée et formulée. Les sanctions sont faibles au regard du risque de récidive de l'agresseur.

Enfin, la Commission a considéré que la pratique générale de l'organisation de ne pas dénoncer les cas graves de pédophilie aux autorités démontrait un grave échec de sa part à fournir la sécurité et la protection aux enfants."

Ouvre les yeux, ces remarques sont bien d'ordre moral !

Tout comme les autorités françaises.

Il est donc mensonger de placer ce problème ailleurs qu'à l'endroit où les commissions l'ont mis, savoir les procédures à améliorer.

Et tous ceux qui exploitent mensongèrement tous ces faits sont des persécuteurs..

Pour terminer sur ce point. Les commissions ont établi qu'il y avait, à leurs yeux, des failles dans le traitement disciplinaire des cas de pédophilie.. Elles ont été écoutées.. Je ne te dirais pas comment, mais crois moi, c'est fait.. et bien fait..

Tu devrais donc, si ta démarche est sincère, t'en réjouir.. mais seulement si elle est sincère.. évidemment .

Si tu parles des lègères modifs de procédures mises en place il y a deux ans alors je m'en suis réjoui et j'ai même écrit un article dessus. Si tu parles de choses plus récentes alors vas-y explique, à moins que ça aussi ce soit classé secret défense dans l'organisation ?

[Estrabolio]

J'ouvre ce sujet sur la base d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même.

" Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom."

Jésus a bien dit toutes les nations
Si on prend le rapport des Témoins de Jéhovah on voit que les Témoins de Jéhovah prêchent en toute légalité dans 207 pays et qu'ils sont dans la clandestinité dans seulement 33 pays.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102019612
En réalité, le nombre de pays ayant légalisé l'activité des Témoins de Jéhovah n'a, à ma connaissance, jamais cessé d'augmenter.
Aujourd'hui, l'activité des Témoins de Jéhovah est acceptée dans la majorité des pays de la planète et c'est plutôt une bonne nouvelle pour la liberté de culte.

[agecanonix]

• "La Commission Royale conclut que les enfants ne sont pas suffisamment protégés des risques de pédophilie dans l'organisation des Témoins de Jéhovah et ne croit pas que l'organisation répond de manière adéquate aux allégations de pédophilie.
  
  Devant les preuves présentées, la Commission Royale considère que l'organisation des Témoins de Jéhovah repose sur des règles et pratiques dépassées en réponse aux abus sexuels sur enfants, règles qui n'ont pas été revues au cours du temps. Cela inclut l'application toujours en vigueur de règles telles que celle "des deux témoins" dans le cas d'affaires de pédophilie. La Commission Royale a considéré que cette règle démontre un sérieux manque de compréhension de la nature d'un acte de pédophilie. La Commission a noté que cette règle sur laquelle s'appuie l'organisation des Témoins de Jéhovah et qui est appliquée inflexiblement même dans le cas d'abus sexuels sur mineurs, a été énoncée il y a plus de 2000 ans.
  
  La Commission Royale a trouvé que que le système interne de discipline de l'organisation des Témoins de Jéhovah n'était pas focalisé sur le bien-être de la victime d'actes pédophiles. Les victimes n'ont pas le choix (ou très peu) sur la manière dont leur plainte doit être traitée et formulée. Les sanctions sont faibles au regard du risque de récidive de l'agresseur.
  
  Enfin, la Commission a considéré que la pratique générale de l'organisation de ne pas dénoncer les cas graves de pédophilie aux autorités démontrait un grave échec de sa part à fournir la sécurité et la protection aux enfants."
  

Avons nous ici des accusations d'ordre morale ?

Ni dans la forme, ni dans l'intention.

Une accusation d'ordre morale consiste à affirmer que l'organisation des témoins de Jéhovah agit de façon à vouloir provoquer des actes pédophiles, agit de façon à vouloir protéger et encourager les pédophiles, ou trouve tout à fait acceptable la pédophilie et ne la considère pas comme un péché grave..

La faute morale est donc caractérisée par une volonté délibérée d'encourager ces déviances gravissimes.

Pour caractériser une faute morale il faut donc démontrer une volonté.. et non pas constater des lacunes.

Que dit la commission ? Que la règle biblique des deux témoins est dépassée.
Elle ne dit pas que cette règle est moralement attaquable en ce sens qu'elle aurait été décidée dans le but volontaire de protéger la pédophilie.. Elle dit simplement qu'elle est dépassée et insuffisante car elle pourrait nuire au victime.

Ce n'est pas la même chose que de dire que cette règle a été choisie volontairement pour protéger les pédophiles.

Là encore, aucune accusation d'ordre morale, simplement que la procédure est insuffisante aux yeux de la cpmmission.


Je reviens sur ta remarque que le caractère moisi de la commission française.

La France comporte 67 millions d'habitants. L'Australie en compte 25 millions. La commission Australienne n'est donc pas une commission internationale.. Les mots ont un sens.. et une fois encore, je te prends en flagrant délit d'exagération.

Et je remarque que la commission australienne a trouvé des cas de pédophilie dans toutes les religions, protestantes incluses, dans toutes les administrations, écoles incluses, sans la moindre exception...3489 institutions ! tu te rends compte ???

Alors que cela n'est jamais arrivé en France à un tel niveau d'horreur. Personne n'a en mémoire une telle commission dans notre pays.. Même l'Eglise catholique française semble exemplaire par rapport à son homologue australienne. Il y a quelques cas très médiatisés, mais infiniment moins qu'en Australie.

Et là me vient une réflexion... S'il y a infiniment moins de cas dans les administrations, scolaires ou sportives, en France, ou même dans les religions, par rapport à l'Australie, c'est que le problème vient d'abord de l'Australie.

Il semble évident que l'Etat français est infiniment plus efficace à contenir ce fléau que l'Etat Australien qui, avec cette commission, est véritablement tombé de sa chaise. je le rappelle 3489 institutions.

C'est ce pays, dans sa façon de fonctionner, qui est d'abord le premier responsable de ce que la commission a découvert.

Et attention, je ne crie pas à une faute morale, mais pour que des dizaines de milliers de cas de pédophilie apparaissent comme par enchantement suite à un commission parlementaire, c'est que les administrations de ce pays n'ont pas non plus appliqué les bonnes procédures.

Voici ce qu'écrivait le Monde :

• Après cinq ans d’enquête et quatre cent quarante-quatre jours d’audition, la Commission royale australienne chargée de l’enquête sur les réponses institutionnelles aux crimes pédophiles (Royal Commission into Institutional Responses to Child Sexual Abuse) a publié un rapport accablant, vendredi 15 décembre, sur l’attitude de toutes les institutions en contact avec des enfants. Les églises catholiques et protestantes, les orphelinats, les clubs de sport, les écoles, les organisations de jeunesse… ont été défaillantes.
  La Commission affirme :
  « Des dizaines de milliers d’enfants ont été victimes d’agressions sexuelles dans de nombreuses institutions australiennes. Nous n’en connaîtrons jamais le chiffre exact. Quel que soit le nombre, c’est une tragédie nationale, perpétrée pendant des générations dans nombre d’institutions de confiance. »
  
  La Commission explique que des abus ont été commis dans presque tous les endroits où des enfants résidaient ou participaient à des activités éducatives, récréatives, sportives, religieuses ou culturelles. Il ne s’agissait pas de quelques « pommes pourries », relève-t-elle.
  
  « Certaines institutions avaient de nombreux pédophiles qui agressaient de nombreux enfants. Les plus grandes institutions ont gravement manqué à leurs devoirs.
  
  Finalement, ce sont 3 489 institutions qui ont été mises en cause : « 58,1 % d’entre elles sont des institutions religieuses (dont 61,4 % catholiques et 14,8 % protestantes) et 32,5 % dans des institutions étatiques… »

Ainsi, pour reprendre ces pourcentages , 14,8 % des cas sont imputables aux protestants (anglican).. Or la population protestante correspond à 13,3 % de la population.

Cela signifie que les protestants ne sont ni plus ni moins impliqués dans ce scandale.. OK Thomas ?

Quand à l'Etat Australien, voici se décision, toujours selon le Monde .

• Le gouvernement australien n’a pas tardé à réagir :
  il va allouer 52,1 millions de dollars australiens (33,8 millions d’euros) à un mécanisme d’indemnisation, qui entrera en vigueur en juillet 2018.
  Le ministre des services sociaux, Christian Porter, a toutefois déclaré que le gouvernement ne comptait pas élever le plafond de l’indemnisation de 150 000 à 200 000 dollars (97 500 à 130 000 euros).

Je vous met un lien vers cet article : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Vous y remarquerez qu'il n'y est aucunement mention des témoins de Jéhovah. Ce qui nous amène à penser qu'au regard de cette commission, le cas des témoins de Jéhovah est beaucoup moins séreux que celui des Eglises citées.
Et oui, quand un jugement est porté à la connaissance du public, on cite d'abord et avant tout les plus grands responsables !!!

Alors ! La commission française sent le moisi ? Au contraire, elle sent bon la France qui a été infiniment plus efficace que l'Australie à protéger ses enfants..

[EDIT]

[agecanonix]

voici un article .https://www.books.fr/leglise-baptiste-p ... edophiles/

• L’Église baptiste, paradis des pédophiles
  Publié dans le magazine Books n° 18, décembre 2010 - janvier 2011. Par Patrick Lindsay Bowles.
  
  
  Violée par un pasteur dans son enfance, une avocate américaine raconte son calvaire et son combat contre la principale Église baptiste américaine, qui refuse de créer une base de données sur les pasteurs convaincus de pédophilie.
  
  La crise qui secoue l’Église catholique après des décennies d’abus sexuels dans ses rangs a masqué une histoire similaire, mais beaucoup moins médiatisée : le refus, par la plus importante Église protestante américaine, la Convention baptiste du Sud (CBS) (1), de créer une base de données sur ses pasteurs convaincus d’actes pédophiles ou accusés de façon crédible. Ce refus contribue à faire des 44 000 Églises de la CBS un « véritable paradis pour les prédateurs sexuels », explique Christa Brown, une avocate en vue d’Austin, au Texas. Les preuves accablantes qu’elle a savamment rassemblées dans le récit de son propre calvaire suggèrent que la distinction entre homme de Dieu et violeur a souvent, au sein de la CBS, l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarette.
  
  Par ses descriptions saisissantes des abus dont elle a été victime et de leurs suites – crises de folie, relations amoureuses gâchées et perte de la foi –, l’auteur montre à quel point sa descente aux enfers est conforme au parcours typique des victimes des Églises baptistes du Sud. Sous prétexte d’offrir un accompagnement spirituel à l’enfant qu’elle était, écrit-elle, un pasteur la viole, tout en récitant les Écritures, rejette la faute sur elle, et obtient de son Église qu’elle étouffe le crime. Trente ans après les faits, Christa Brown a finalement réussi à mettre un nom sur ce qui lui était arrivé ; et la maternité lui a fait comprendre l’urgence de porter plainte. Alors que la CBS prétendait n’avoir aucune trace de son agresseur, l’avocate l’a retrouvé en 2004, toujours au service d’une Église ayant pignon sur rue. Le 18 janvier 2006, en échange de la suspension des poursuites, l’Église où il exerçait autrefois a reconnu les faits par écrit.
  
  La CBS avance deux arguments pour justifier son refus de tenir une liste des prédateurs sexuels : 1. Chacune des Églises membres de la CBS étant autonome, la Convention n’a aucun pouvoir d’intervention ; 2. Il lui suffit de vérifier le casier judiciaire de ses ministres du culte. Objections : 1. La CBS n’a pas jugé bon de rompre ses liens avec une seule Église dont la chaire a été ou reste tenue par des pédophiles, mais son quartier général de Nashville juge bon de suivre de très près la vie des communautés, au point d’exclure en 2009 de la congrégation la Broadway Baptist Church de Fort Worth, en raison de l’homosexualité avérée d’un de ses membres ; 2. Plus de............. etc, etc, etc...

Pour quelle raison cet article..

Pour fustiger les protestants ? Evidemment non. Les protestants, à 99,99% sont des gens honorables et seraient horrifiés d'apprendre qu'une de leurs Eglises "sœurs" se comporte ainsi ....

Pour inciter les protestants à rejeter leurs dirigeants au motif qu'ils seraient pédophiles ? Ca n'aurait aucun sens car ce serait un mensonge !

Pour démontrer que les instances sont moralement condamnables sur ce sujet ? La aussi, ce serait pratiquer l'amalgame malhonnête..

Alors pourquoi ? Pour démontrer que celui qui ne veut retenir et condamner qu'un seul groupement religieux en pratiquant l'amalgame se montre un persécuteur... surtout si les mêmes faits sont pratiqués par sa propre famille religieuse, qu'il le sait, et qu'il se garde bien de leur reprocher...

Nous sommes donc bien dans une volonté

[agecanonix]

Voici une intervention qui a été faite devant une commission française concernant les procédures en cas de plaintes liées à la pédophilie.

Voici la réponse de notre représentant :

• Ce représentant a mis en avant le fait que les institutions ont développé depuis de longues années des procédures centrées sur la prise en charge des victimes et le signalement aux autorités - religieuses et judiciaires. En vertu de ces procédures, dès qu'un responsable religieux est informé d'agressions commises sur des mineurs, il avertit l'ensemble de ses co-responsables, qui alerteront à leur tour les autorités judiciaires si les faits sont avérés.

Les TJ pratiquent donc de cette façon..

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour, bonsoir,

Voilà un moment qu'il me semble que le cadre général que sous-entendait ce topic a été abandonné au profit d'un cadre plus spécifique. Tant et si bien qu'il conviendrait d'intituler ce sujet " la persécution [des Témoins de Jéhovah]: un critère de vérité ". Outre le fait que cela serait plus en phase avec la tournure qu'a pris ce sujet, ce serait très certainement plus honnête parce qu'à mon avis, au fond, la véritable idée derrière la création de ce topic, c'était pas vraiment de parler de la persécution des chrétiens en général, mais plus spécifiquement de celle des Témoins de Jéhovah.

En tous les cas, une chose est sure, c'est que le thème de ce sujet n'est pas " le membre Thomas est-il un persécuteur de TJ - voire un persécuteur tout simplement - ou non ? ".

Cordialement,
Gérard C. Endrifel,
- Modérateur-Assistant