Sacrifice rédempteur du Christ

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Rédempteur : Du latin redemptor, dérivé de redimere (« racheter »).

redimere en italien rédimer en français.


rédimer

Dime = impôt.

donner la dime = rédimer

D'une manière péjorative la dime est un impôt injuste.

donner la dime c'est acheter sa liberté de ne pas être sous l'esclavage du souverain régnant.

RÉDIMER, verbe trans.

− Empl. pronom. Se rédimer du servage - racheter le genre humain de l'esclavage du péché.

Dieu nous rachète de l'esclavage du péché.

Notre rédempteur est DIEU par Jésus qui paie le prix de notre liberté par sa Vie.

Aucun rapport entre la dime qui est un impôt inventé par Dieu dans la Bible et qui vient du mot latin décima (dix) puisqu'il consiste à donner 10% de toutes les récoltes pour le culte et la rédemption ou rédimer qui viennent du latin redemptor (racheter).
Pourquoi toujours inventer plutôt que de s'en tenir à la vérité ?
Comprends pas....

[prisca]

Aucun rapport entre la dime qui est un impôt inventé par Dieu dans la Bible et qui vient du mot latin décima (dix) puisqu'il consiste à donner 10% de toutes les récoltes pour le culte et la rédemption ou rédimer qui viennent du latin redemptor (racheter).
Pourquoi toujours inventer plutôt que de s'en tenir à la vérité ?
Comprends pas....

Adam écoute DIEU et décide de ne plus le faire, Adam meurt spirituellement, ce qu'il décide de son propre chef le fait courir à sa perte.

Par Jésus Dieu rachète les hommes en leur donnant de nouveau l'occasion de l'écouter, et ainsi de se bonifier afin d'atteindre la perfection, indispensable pour aller au Paradis.

Par Jésus car Jésus se sacrifie afin de lier satan, Constantin, et le paganisme meurt, le Christianisme nait.

[avatar]

Par Jésus car Jésus se sacrifie afin de lier satan, Constantin, et le paganisme meurt, le Christianisme nait.

Le christianisme originel est mort à la fin du premier siècle, l'apôtre Jean le dit clairement "c'est la dernière heure"
Dés le milieu du deuxième siècle on commence à instaurer le culte des reliques, on commence à rendre un culte à des images, des objets puis on établit une distinction clergé laïc, puis on donne des titres "père, éminence etc" on baptise chrétiens tous les rites païens.... à l'époque de Constantin, le christianisme n'est plus qu'un ensemble d'évêchés ou chaque évêque décide à peu près comme il veut de ce qu'il faut croire ou ne pas croire et cette religion n'a déjà plus rien à voir avec la religion des apôtres.....

[prisca]

Le christianisme originel est mort à la fin du premier siècle, l'apôtre Jean le dit clairement "c'est la dernière heure"
Dés le milieu du deuxième siècle on commence à instaurer le culte des reliques, on commence à rendre un culte à des images, des objets puis on établit une distinction clergé laïc, puis on donne des titres "père, éminence etc" on baptise chrétiens tous les rites païens.... à l'époque de Constantin, le christianisme n'est plus qu'un ensemble d'évêchés ou chaque évêque décide à peu près comme il veut de ce qu'il faut croire ou ne pas croire et cette religion n'a déjà plus rien à voir avec la religion des apôtres.....

Tu sais avatar, tu peux tirer des plans sur la comète ou autrement dit faire des projets de construction de la religion sans fondements solides pendant des millénaires, mais jamais tu ne peux être dans le vrai, car il n'y a que DIEU qui enseigne la VERITE.

Mais pour être enseigné de DIEU il faut lui être honorable.

Etre honorable envers DIEU c'est "en soi" ce que tu n'as pas de toute apparence.

En moi, jamais je ne peux imaginer que Jésus se sacrifie pour me disculper car moi je me sens responsable et je me sens capable d'écouter les Lois de DIEU pour faire l'effort d'être digne aux yeux de DIEU par mon comportement.

[EDIT], JESUS a payé pour toi tous tes péchés.

[EDIT], donc DIEU ne te parle pas pour t'expliquer la Bible.

[EDIT].

[EDIT] sois honorable envers DIEU et DIEU te donnera au centuple tout ce que tu demandes y compris toutes les explications sur la Bible, surtout les explications sur la Bible.

[avatar]

[EDIT]

[contretype]
Matthieu 7:1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez"

[prisca]

Ah bon ? Vous me connaissez ? Vous connaissez ma vie ?
Comme toujours, vous êtes dans le jugement et vous insultez les autres simplement pour éviter des explications sur les erreurs que vous faites...
Matthieu 7:1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez"

Tu fais de longs discours pour dire que DIEU a pris le Sang de Jésus pour offrande et en échange t'offre son Pardon.

Donc si tu pèches, tu es pardonné, amnistié et toi, comme tous ceux qui pensent comme toi, vous ne croyez pas utile d'écouter DIEU dans ses Lois pour mériter son amour.

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Tu fais de longs discours pour dire que DIEU a pris le Sang de Jésus pour offrande et en échange t'offre son Pardon.

Donc si tu pèches, tu es pardonné, amnistié et toi, comme tous ceux qui pensent comme toi, vous ne croyez pas utile d'écouter DIEU dans ses Lois pour mériter son amour.

Totalement faux, le sacrifice du Christ n'est pas un laisser passer pour faire n'importe quoi, selon la Bible le sacrifice de Jésus ouvre la possibilité d'échapper à la condamnation adamique et ouvre la possibilité de la réconciliation avec Dieu.
La preuve Hébreux 10: 26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Hébreux 6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
2 Pierre 2:21Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
Jean 15:6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Il n'y a donc aucune ambiguïté, le sacrifice du Christ oblige au contraire à bien se conduire pour rester digne de ce sacrifice !
Paul a fait un parallèle intéressant, celui de l'adoption.
A l'époque de Paul, l'adoption, y compris d'adulte était courante dans le monde gréco romain et il y avait une législation sur l'adoption.
L'adopté avait des devoirs envers son adoptant et il ne pouvait remettre en cause sa relation à l'adoptant. Par contre, l'adoptant, lui et lui seul, pouvait casser l'adoption si l'adopté se comportait de manière indigne.
Une autre image donnée dans la Bible est celle du chrétien comme la vierge, la fiancée du Christ, là encore, le fiancé pouvait rejeter la fiancée indigne.

Tout cela nous montre que la valeur du sacrifice du Christ n'est valable que dans la mesure où le chrétien se montre digne de ce sacrifice.

[Estrabolio]

Donc si tu pèches, tu es pardonné, amnistié et toi, comme tous ceux qui pensent comme toi, vous ne croyez pas utile d'écouter DIEU dans ses Lois pour mériter son amour.

Primo c'est faux, je l'ai déjà écrit plusieurs fois, le chrétien est au contraire obligé par l'amour de Dieu, quand on a été racheté, qu'on est esclave de la justice pour reprendre l'expression de Paul, on ne doit plus pécher car ce serait rejeter le rachat par Jésus !
On imagine bien quelle aurait été la réaction d'un maître qui ayant racheté un esclave le voit continuer à suivre l'ancien maître ! La réaction la plus logique est qu'il rend l'esclave à l'ancien maître tout comme Jésus renvoie le pécheur à sa condition antérieure de pécheur maudit par Dieu.
On ne peut pas "mériter" l'amour de Dieu c'est une notion païenne !
Le chrétien ne peut pas mériter l'amour de Dieu puisque 1 Jean 4:19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
On ne peut pas mériter quelque chose qu'on a déjà mais par contre on peut essayer de se montrer digne de cet amour.

[prisca]

Primo c'est faux, je l'ai déjà écrit plusieurs fois, le chrétien est au contraire obligé par l'amour de Dieu, quand on a été racheté, qu'on est esclave de la justice pour reprendre l'expression de Paul, on ne doit plus pécher car ce serait rejeter le rachat par Jésus !

C'est antinomique.

Si tu dis que Jésus paie les péchés des hommes, cela signifie que si l'homme pèche, il n'est pas reconnu coupable.

On imagine bien quelle aurait été la réaction d'un maître qui ayant racheté un esclave le voit continuer à suivre l'ancien maître ! La réaction la plus logique est qu'il rend l'esclave à l'ancien maître tout comme Jésus renvoie le pécheur à sa condition antérieure de pécheur maudit par Dieu.
On ne peut pas "mériter" l'amour de Dieu c'est une notion païenne !
Le chrétien ne peut pas mériter l'amour de Dieu puisque 1 Jean 4:19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
On ne peut pas mériter quelque chose qu'on a déjà mais par contre on peut essayer de se montrer digne de cet amour.

Les hommes sont esclaves du péché rachetés par DIEU qui, en substitution a accablé Jésus de nos fautes dis tu.

DIEU rend coupable Jésus à notre place, et nous nous sommes les obligés de DIEU qui devons bien nous comporter car à cause de nous, DIEU a dû punir Jésus alors que nous nous aurions dû être punis à sa place dis tu.


[EDIT].

[Estrabolio]

C'est antinomique.
Si tu dis que Jésus paie les péchés des hommes, cela signifie que si l'homme pèche, il n'est pas reconnu coupable.

Bon allez, je répète encore une fois, par la faute d'Adam, l'humanité entière est condamnée, c'est le péché originel qui a entraîné la mort de tous les humains.
Aucun humain descendant d'Adam, même le plus fidèle, le meilleur ne pouvait échapper à cette malédiction en offrant sa vie, Jésus a racheté tous les humains de la mort adamique.

Une fois sorti de cette condition de pécheur hérité d'Adam, cela ouvre la voie à être en paix avec Dieu mais encore faut-il ne pas pêcher sinon cela revient à mépriser le cadeau fait par Jésus !

Comme cela a été dit plus haut par Avatar, l'adopté ne peut pas insulter l'adoptant par son attitude, l'esclave racheté ne peut pas servir quelqu'un d'autre que le maître qui l'a racheté, la fiancée ne peut pas aller avec un autre homme etc.

Pour prendre une autre image prise dans la lettre aux Hébreux, Christ est passé de l'autre coté du rideau du temple, dans le Saint des Saints, les cieux et l'espérance est comme une ancre qui est de l'autre coté du rideau et à laquelle se rattache le chrétien. Mais s'il va voir ailleurs, s'il se détache de cette ancre, c'est fini.

Contrairement à ce que tu penses la majorité des chrétiens considèrent qu'ils peuvent être rejetés par Dieu malgré le sacrifice de Jésus s'ils pêchent gravement contre Dieu.

L'apôtre Jean a très bien résumé tout ça 1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c’est que Dieu est lumière, et qu’il n’y a point en lui de ténèbres. 6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. 7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. 8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous. 9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous.
Dans ce passage nous voyons bien que nos péchés sont pardonnés si nous les confessons c'est à dire si nous reconnaissons nos fautes mais, dans le même temps, Jean dit clairement qu'on ne peut pas être en communion avec Christ et marcher dans les ténèbres donc dans le péché. Donc le chrétien peut évidemment faire des fautes mais il doit faire tout son possible pour marcher dans la lumière du Christ.

Les hommes sont esclaves du péché rachetés par DIEU qui, en substitution a accablé Jésus de nos fautes dis tu.

DIEU rend coupable Jésus à notre place, et nous nous sommes les obligés de DIEU qui devons bien nous comporter car à cause de nous, DIEU a dû punir Jésus alors que nous nous aurions dû être punis à sa place dis tu.
C'est pervers ton discours.

Je n'ai jamais dit que Dieu avait accablé Jésus de nos fautes
Je n'ai jamais dit que Dieu rendait Jésus coupable à notre place
A un moment il faut lire ce qui est écrit et arrêter d'inventer !

[Eliaqim]

*[EDIT]*

MODÉRATION ; Une discussion, ce n’est pas le membre mais le sujet, à tort ou à raison aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.
— .

PS ; ne pas répondre a ce message !

[prisca]

Bon allez, je répète encore une fois, par la faute d'Adam, l'humanité entière est condamnée, c'est le péché originel qui a entraîné la mort de tous les humains.
............

Par la faute d'un homme, le péché est entré dans le monde, et à cause de lui, cet homme, ils ont tous péché.

Parce que les hommes ont écouté le serpent au lieu d'écouter Dieu.

Pour que l'humanité revienne vers DIEU il faut qu'elle écoute Dieu et qu'elle arrête d'écouter le serpent.

Dieu envoie Jésus pour que l'humanité écoute Dieu.

Comme les paiens font barrage, par sa Crucifixion Jésus rompt le barrage afin que l'idolatrie, le paganisme meurt au profit du Christianisme.

C'est chose faite dès que Jésus donne à Constantin l'apparition de la Croix, décisive apparition qui poussera Constantin à ériger le catholicisme, à combattre l'idolatrie lui même.

Maintenant et désormais l'homme devra écouter DIEU et mettre en pratique sa Parole pour mériter le Ciel.

[Estrabolio]

Par la faute d'un homme, le péché est entré dans le monde, et à cause de lui, cet homme, ils ont tous péché.

Parce que les hommes ont écouté le serpent au lieu d'écouter Dieu.

Pour que l'humanité revienne vers DIEU il faut qu'elle écoute Dieu et qu'elle arrête d'écouter le serpent.

Dieu envoie Jésus pour que l'humanité écoute Dieu.

Comme les paiens font barrage, par sa Crucifixion Jésus rompt le barrage afin que l'idolatrie, le paganisme meurt au profit du Christianisme.

C'est chose faite dès que Jésus donne à Constantin l'apparition de la Croix, décisive apparition qui poussera Constantin à ériger le catholicisme, à combattre l'idolatrie lui même.

Désolé mais Constantin n'a absolument pas combattu l'idolâtrie, il a juste autorisé le christianisme !
D'autre part, vous croyez la version de Constantin avec son apparition miraculeuse moi je préfère m'en tenir aux récits faits par les vrais chrétiens, ceux qui ont vécu à l'époque du Christ.
Votre version des choses fait que vous devez contredire les apôtres.
D'autre part, l'idolâtrie et le paganisme existent toujours car il n'y a que 2 milliards de chrétiens sur 7 milliards de terriens et l'adoration d'images, des reliques etc. font que ce n'est pas le christianisme qui a chassé l'idolâtrie mais l'idolâtrie qui est rentrée dans le christianisme !

Maintenant et désormais l'homme devra écouter DIEU et mettre en pratique sa Parole pour mériter le Ciel.

Non, personne ne peut "mériter" le ciel, c'est un don de Dieu, une grâce, une faveur imméritée.

[prisca]

...........

Non, personne ne peut "mériter" le ciel, c'est un don de Dieu, une grâce, une faveur imméritée.

La Grâce veut dire que les hommes pécheurs sortent du péché par la Grâce car Dieu inscrit dans le coeur et dans l'esprit des méritants, sa Justice.

En fait DIEU exige que les hommes appliquent ses Lois pour les considérer comme sauvés.

Mais pour nous aider à sortir de notre condition de pécheur, la Nouvelle Alliance nous accorde plus de souplesse que l'Ancienne Alliance qui elle était drastique.

L'Ancienne Alliance agissait comme pédagogue.

Donc non pas qu'il nous soit exigé d'obéir à toutes les lois faute de quoi nous n'irons pas au Paradis, mais par Jésus DIEU nous demande de l'aimer, c'est le Premier de tous les Commandements que Jésus nous demande d'observer, et en second lieu, d'aimer notre prochain comme nous même, ce qui implique naturellement que nous devrons préserver notre prochain de tout mal que nous pourrions lui causer.

Dès lors quelqu'un aime DIEU et aime son prochain comme lui même, DIEU s'annonce à cet homme, et à cette femme, et l'Esprit Saint parle à l'esprit de la personne pour lui dire que cet homme et cette femme est affranchi(e) du péché.

16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8

Donc c'est par Grâce que nous sommes sauvés car DIEU ne nous demande pas d'être obéissants à toute la Loi mais de croire en Jésus, écouter sa Parole, et mettre sa Parole en pratique.

Ceux qui ne le font pas, naturellement l'Esprit ne leur parlera pas en esprit, et ils ne seront pas enfants de Dieu car ils n'auront pas été jugés dignes de cela.

[Pollux]

Non, personne ne peut "mériter" le ciel, c'est un don de Dieu, une grâce, une faveur imméritée.

C'est un don de Dieu c'est vrai mais je ne crois pas que ça puisse être dissocié du mérite. Si Dieu décide de faire ce don c'est sûrement parce qu'il a de bonnes raisons de le faire.